Remplacement enceintes pour ce son si particulier

[Bardamu74]

Bonjour,

j'ai besoin de vos lumières concernant mon installation Hifi et particulièrement le choix d'enceintes qui s'inscriraient correctement avec le reste de mon système.

Je vous explique un peu la configuration. Mon système actuel se constitue de 

• Chord Mojo et Poly pour le streaming (99% Spotify premium)
  
• Ampli Primaluna dialogue premium
  
• enceintes Kef Q900
  
• Sub BK XXLS400-FF
  

Alors voila, je suis content du rendu de tout ce petit monde mais j'aimerais un son un peu plus "lourd". Je ne suis pas spécialiste et j'aurai du mal a décrire avec des mots ce que je cherche mais je vais essayer.
Je recherche quelque chose de moins clair et aigu, plus assis dans la basse, notamment a bas volume. Aujourd'hui je suis obligé de pousser un peu le son pour ressentir la musique que j'écoute et c'est au bout d'un moment fatiguant. Idealement j'aimerais etre enveloppé par le son et moins agressé par les medium hauts / aigus et ce, sans pour autant avoir a monter le volume et ainsi pouvoir ecouter plus longtemps mon son.

Je me suis dit que pour modifier ca le premier levier serait les enceintes, donc voila l'origine de mon questionnement.

J'ai pas mal tourné sur le web sans pour autant arriver a prendre une decision (j'aimerais pouvoir ecouter mais pour ce que je recherche ca 'a l'air compliqué). Mes recherches m'ont amené à déconsidérer les colonnes modernes. Je suppose que pour avoir un son englobant tel que je le decris il me faudrait des HP de plus de 25 cm et aujourd'hui la plupart de ce qui se fait (a prix abordable) ne va pas au dessus de 20 cm.Et puis ce style de colonne toute fine me deplait en terme de design. Donc j'ai commencé par regarder sur des HP de 30 voire 38 cm, par exemple le tannoy arden mais le prix me fait un peu tiquer, n'étant pas sur du resultat. J'en suis ensuite arrivé au vintage ou la il y a des choses qui en terme de design me plaisent beaucoup mais il y a tellement de possibilités que je ne parviens pas a faire un choix, et en plus qui dit que c'est le son que je recherche (et l'écoute avant achat est encore moins facile puisque ce qui m interesse se situe toujours tres loin).

Voici donc ce qui a premiere vue me semble adequat

• Ditton (66 ou 44) -> 1200e environ, me semble etre un bon premier pas pour essayer
  
• JBL 4344 43xx etc
  
• Tannoy -> oui mais alors lequel ?!?!? Arden, Heresy, Cheviot, etc
  
• Klipsch -> Forte 3 ou Cornwall -> ce qui me fait peur c'est le "horn" il me donne l'impression qu'il va me mettre plein d'aigus dans la tete...
  
• Plus moderne mais la je seche je ne trouve rien qui corresponde a ce que je recherche si ce n'est chez Tannoy. Et je ne suis pas connaisseur donc vos lumieres pourraient m'etre tres utiles ! Merci !
  

Ma piece d'ecoute (mon salon) fait 35 m2 carres, j'ecoute beaucoup de choses différentes allant du rock, au folk, en passant par l'opéra, le classique mais aussi un gros faible pour l'electro et quelque fois des choses violentes (Hard tek par ex, ok je ne recherche pas d'audiophilie dans ces moments, plus du gros son pour se lacher). Donc des enceintes qui peuvent passer de Barbara (hyper intime et une voix seulement) aux Smashing pumpkins en allant jusqu'à de la techno parfois. Pas facile j'imagine....

Mon budget est assez "open" j'irai jusqu'a acheter un tannoy arden heritage a 7k si je suis sur que c'est le seul moyen d'atteindre le resultat que je souhaite. Mais etant donné que je ne suis pas sur, je pensais dans un premier temps essayer l'occaz avec un budget de 3k max (non arrêté) et s'il s'avere que ce type d'enceinte me donne le son souhaité alors je passerai sur du plus sérieux si je veux plus.

Voila, que de doutes, vraiment besoin d'aide svp.... Merci !!!

[Chet]

As tu travaillé la disposition des colonnes dans ta pièce : Sa surface doit le permettre et peut être as tu un Sweet-Spot sur un noeud des fréquences "qui te manquent"...

Mon principe : Avant de remettre en cause un élément, bien comprendre la cause du syndrome pour être certain d'avoir à changer et non pas adapter. Si non, tu vas toujours courir après un produit, faute d'un bon diagnostique.

PS Edit : tubes utilisés sur ton Prima Luna ?

[Bardamu74]

(06-24-2018, 04:55 PM)Chet a écrit : As tu travaillé la disposition des colonnes dans ta pièce : Sa surface doit le permettre et peut être as tu un Sweet-Spot sur un noeud des fréquences "qui te manquent"...

Mon principe : Avant de remettre en cause un élément, bien comprendre la cause du syndrome pour être certain d'avoir à changer et non pas adapter. Si non, tu vas toujours courir après un produit, faute d'un bon diagnostique.

PS Edit : tubes utilisés sur ton Prima Luna ?

Hello, merci pour ta reponse. Je t'avoue que sur la disposition des enceintes le sujet est tres limité. Autour de la tele en face du canap. Du coup je suis relativement pres des enceintes (3m). Du coup la c'est non negociable avec madame de deplacer completement le salon (d'autant plus que la dispo est mal foutue). Va falloir faire avec :0) En gros je n'ai pas le choix sur l'emplacement mais sur le parametre "taille des enceintes" la je peux jouer

Les frequences manquantes sont sur le bas du spectre, enfin je traduis ca comme un manque d'immersion dans les basses (les mediums et aigus sont propres mais un peu"attaquants" pour moi) . Sur le primaluna j'ai des EL34 (origine). La solution KT88 tu penses pourrait renforcer tout ca en bas ? Quoi qu'il en soit je suis marque par l'idee que ces colonnes "fines" ne donnent pas ce que je veux. Je suis alle il y a qq temps dans un magasin audio et j'ai ecoute un peu de tout, de la bibliotheque de la colonne moderne avec des HP de 20cm mais toujours cette sensatoin de rester sur ma faim. Peut etre que j'ai un probleme et que c'est pas mon système hihi

En tous cas merci de te pencher sur mon probleme !

[pascalounet]

Bonjour Badamu74,

Sache que contre toutes atentes le manque d'extrême grave et de grave comme tu sembles le souligner provient souvent du premier élément souvent oublié : la source
Mais aussi du dernier élément souvent oublié : l'acoustique de la pièce, particulièrement la réponse acoustique de la pièce aux différentes fréquences sonores émises par les enceintes et les irrégularités de fréquences surtout dans extrêlme grave, grave et bas médium des enceintes du par exemple aux 3 résonances fondamentales que donne tout volume de pièce avec : hauteur, largeur et longueur, disposition des enceintes par rapport au mur arrière et murs latéraux, nature du sol, plafond et murs, ameublement, ... support enceintes, ...

Bien évidemment aussi, tout amplificateur avec une alimentation plus confortable donnera toujours plus d'assise sonore à bas niveau d'écoute qu'un amplificateur de puissance de sortie équivalente avec une alimentation correctement dimensionnée

[ajls]

bonjour

je connais bien ton ampli que j'entends souvent chez un ami. le tubage en kt88 ou 6550 apporte plus de graves sur cet appareil. 
de plus les tubes sont probablement fatigués si d'origine et de quelques années.
tout ceci bien sûr ne préjuge pas du reste et de ton envie de changer les enceintes 

[Vincent.]

Hello,
au cas où tu souhaites garder les Kef, les électroniques sont-elles en phase (secteur) ?
Sur quoi reposent les pointes des enceintes ? Une photo permettrait de mieux se rendre compte.
Il semble y avoir un déséquilibre dans la restitution, pas forcément un manque des basses, mais peut-être trop du reste. Avant d'incriminer les enceintes, ça vaut le coup (et le coût) de vérifier les quelques points proposés avant.

[Bardamu74]

Salut Pascalounet,

(06-24-2018, 05:33 PM)pascalounet a écrit : Sache que contre toutes atentes le manque d'extrême grave et de grave comme tu sembles le souligner provient souvent du premier élément souvent oublié : la source  

Ok noté mais franchement après avoir gouté a Spotify ou tout autre service de streaming en ligne, difficile pour moi je revenir sur du matérialisé. On doit bien pouvoir sortir du son de qualité en streamant du spotify (en l'occurence via Air play) sur un chord poly mojo (qui a priori est un bon DAC, en tous cas en rapport a mon install), enfin j'espère...

(06-24-2018, 05:33 PM)pascalounet a écrit : Mais aussi du dernier élément souvent oublié : l'acoustique de la pièce, particulièrement la réponse acoustique de la pièce aux différentes fréquences sonores émises par les enceintes et les irrégularités de fréquences surtout dans extrêlme grave, grave et bas médium des enceintes du par exemple aux 3 résonances fondamentales que donne tout volume de pièce avec : hauteur, largeur et longueur, disposition des enceintes par rapport au mur arrière et murs latéraux, nature du sol, plafond et murs, ameublement, ... support enceintes, ...

 

Donc tu leves une nouvelle piste pour moi qui est l'amelioration acoustique de la piece, je n'y avais pas pense, bon point, a creuser, merci.

(06-24-2018, 05:33 PM)pascalounet a écrit : Bien évidemment aussi, tout amplificateur avec une alimentation plus confortable donnera toujours plus d'assise sonore à bas niveau d'écoute qu'un amplificateur de puissance de sortie équivalente avec une alimentation correctement dimensionnée

Je pense que le Primaluna est plutot bien doté de ce côté la, enfin je crois (rassurez moi), vu le poids du morceau  ;0)

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(06-24-2018, 05:51 PM)Vincent. a écrit : Hello,
au cas où tu souhaites garder les Kef, les électroniques sont-elles en phase (secteur) ?
Sur quoi reposent les pointes des enceintes ? Une photo permettrait de mieux se rendre compte.
Il semble y avoir un déséquilibre dans la restitution, pas forcément un manque des basses, mais peut-être trop du reste. Avant d'incriminer les enceintes, ça vaut le coup (et le coût) de vérifier les quelques points proposés avant.

Hello,

les electronqiues en phase... euh je suis vraiment neophyte navré, comment on s'assure de ca ?

Les enceintes sont sur parquet et les pointes y reposent directement.

J'essaie de poster des photos ce sera effectivement plus simple lol

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(06-24-2018, 05:49 PM)ajls a écrit : tout ceci bien sûr ne préjuge pas du reste et de ton envie de changer les enceintes 

Hello,
Dans le mille. En y reflechissant c'est vrai qu'il y a aussi une part de volonte de changement dans ce choix    

Les Kef ont ete achete d'occaz (je suis plutot occaz que neuf) et ce sont mes premieres "vraies" enceintes, peut etre temps de passer a autre chose et de decouvrir de nouveaux trucs (toujours dans l'optique d'avoir un son plus assis dans les graves) .

[pascalounet]

Bonjour Badamu74,

En effet merci pour la photo et tu viens de découvrir qu'en effet ce sont les éléments féminins qui décident non ni ta femme, tes filles, ta belle mère, ta mère, ta chienne, ta ...
La grande déesse mère se nomme science physique qui possède en autre dans sa nombreuse progéniture une fille nommée science acoustique

Cette dernière possède de nombreux temples avec de grandes prêtresses que sont les enceintes acoustiques qui essayent de domestiquer des filles de l'air, de l'eau, de ... complètement libres telles des Amazones ou des Walkyries que sont les fréquences sonores audibles de 20Hz à 20kHz
Ces fréquences sonores font exactement ce qu'elles veulent, elles se gaussent de tout , ... et ne se plient absolument pas à la volonté de l'homme seul les enceintes acoustiques se plient à la loi de "l'Ohms". et les fréquences respectent seulement le physicien Gauss et le physicien Hertz pas le loueur de voitures ... 


Aussi ces fréquences sonores qui en plus ne se diffusent en plus pas complètement à l'identique aux températures, matériaux liquides et solide entre une fréquence de 20Hz, 200Hz, 2000Hz et 20000Hz misent dans tout volume se propagent, se réfléchissent plus ou moins sur toutes les parois du volume et s'affaiblissent en intensité au bout d'un certain temps alors c'est à toi, humble humain, de t'adapter à elles donc de mettre en conformité ta pièce, la nature des matériaux de la pièce, tout l'ameublement choisi, ... car elles ne font que jouer à être affaiblies, intensifiées, renforcées, masquées, ...

Rappel :
> 90% des pièces à vivre des audiophiles qui servent aussi de pièce d'écoute sont trop réverbérantes avec comme corollaire un excès de médium, haut médium et aigu et avec comme résultante : sensation de manque de bas médium, grave et extrême grave
> 50% des enceintes acoustiques sont mal disposées dans les pièces à vivre qui font office de pièce d'écoute
> 50% des enceintes acoustiques sont mal isolées du support qui est la nature du plancher du sol
Toutes les enceintes acoustiques sont omnidirectionnelles (360°) de 1Hz jusqu'à 150Hz puis ensuite deviennent de plus en plus directionnelles en montant en fréquences
Toutes les enceintes électro dynamiques sont plus directionnelles dans le plan horizontal et plus omnidirectionnelles dans le plan vertical
...... 

[Bardamu74]

Bonne prose et qui plus est, au vu de ma photo, pertinente dans mon cas j'ai l'impression. Peu de meubles dans cette pièce en effet.

Du coup je fais quoi ? Je colle au mur derrière des panneaux absorbants? Tu as raison je dois m'occuper de l'acoustique de la pièce.

N'empêche que j'ai quand même envie d en changer d enceintes hehe

[hug!]

Perso, resserrer les enceintes, surtout celle de gauche à ramener plus prêt de la télé et les avancer de 20-30 cm!
Bon et si tu as envie de changer, ben faut y aller