Le Forum Indépendant de la Hifi et des Audiophiles

hello les bidouilleurs de Meraki avec filtre RLC !
si vous avez le temps et qq R et C en rabe, n'hésitez pas à tester un filtre avec Q<0.5.
cf le test de la soirée sur le PO+ => http://forum-hifi.fr/thread-19504-post-4...#pid459623
ca peut peut-être avoir effet positif sur le Cisco...
Cdt

PS : je sens que Mr Nard va me mettre au coin pour avoir dit des bétises et pousser les autres à la débauche !

Imaginez une suspension voiture ou moto où l'amortissement excéderait la capacité d'absorption de chocs du ressort.... Sans aller jusqu'à l'excès, il est toujours bon d'amortir les filtres LC mais il ne faut pas non plus que cela grève la capacité de l'alim à fournir du courant. C'est un compromis entre dynamisme et pureté du signal. Quand les intensités sont faibles, il est loisible d'augmenter R mais si ce n'est le cas, il faut rester  sur des valeurs plus faibles

hello Nard,
effectivement, bonne remarque
je faisais analogie avec mes tests sur FMCs, qui pompent bcp moins qu'un Meraki (enfin je pense...)

@ Nouk33 et Bagastor :
les courants que j'ai sont autour de 0.3A, pour info, je ne connais ceux du Meraki.
Mais, ça peut être du même ordre de grandeur vu que le switch prend du 12VDC (sauf erreur de ma part).
à tester... bons travaux de recherches !
Cdt

EDIT : essais à faire sur platine d'essai, sans soudure ! ;-)

Meraki : 0,4 A au total pour 0,15 sur la ligne 3,3v.

Je viens de finaliser ma J92 12v 6A. Essai sur mon NUC Roon Serveur cet AM !

Bon tweak-end !

(01-30-2021, 01:25 AM)phile a écrit : [ -> ]hello les bidouilleurs de Meraki avec filtre RLC !
si vous avez le temps et qq R et C en rabe, n'hésitez pas à tester un filtre avec Q<0.5.
cf le test de la soirée sur le PO+ => http://forum-hifi.fr/thread-19504-post-4...#pid459623
ca peut peut-être avoir effet positif sur le Cisco...
Cdt

PS : je sens que Mr Nard va me mettre au coin pour avoir dit des bétises et pousser les autres à la débauche ! 

J’ai suivi le lien puis le lien du lien et je suis arrivé sur le calculateur de Q pour le filtre RLC. Avec les valeurs de 0,47 ohm pour R, 6800 microF pour C et 6,8mH pour L, Q= 2,127. Nous sommes loin des 0,5 !!!
- En jouant sur R et C à quelles valeurs faudrait-il arriver pour Q=0,5 ?

hello davidhifi
tu l'as dit : faut jouer sur R et C.
L reste inchangée, car une seule suffit sur le montage.

il y a 2 calculateurs :
le complet, d'un Mr nippon => http://sim.okawa-denshi.jp/en/RLCtool.php
et un qui est plus basique => https://www.omnicalculator.com/physics/r...-frequency
Ce dernier est pratique car tu peux directement mettre dans la case capacitance "6.8 x 3", et il fait la multiplication tout seul, il y a juste à changeer le nb de C et R

Le truc est de viser un Q<0.5
Q est fonction décroissante de C et R, donc plus on en ajoute, plus Q baisse.
Avec tes valeurs de R et C, 
- avec 2C et 4R => Q=0.37
- avec 3C et 3R => Q=0.41
- avec 4C et 4R => Q=0.26
etc...

Remarques (je test et je vois, en gros je ne sais pas si c'est bien ou pas, c'est juste que ca effecte le rendu   ; faire tests sur platine ou autre, sans soudure bien sûr) :
- plus tu mets de R, plus tu auras un dV induit par le filtre (U=RI), fonction de I. A prendre en compte.
- mon pif préfère mettre plus de C (4), et limité le nb de R...
  néanmoins, avec 4C, la mise en route de l'appareil est perturbé car il reçoit peu de courant le temps que les C se chargent (ca dure 1s max mais ca peut géner l'établissement de la connexion fmc/switch vers lecteur). Donc sur mon test avec FMC, je déconnecte le cable RJ45 FMC-lecteur, puis met en route le FMC, puis connecte lecteur au FMC une fois qu'il est allumé.
- là, j'ai laissé le montage d'hier (4*6800µF / 10mH / 3*0.47 Ohm => Q = 0.43). C'est très bon. Demain je referai test avec Q plus bas pour voir si ca affecte le rendu vs Q=0.43, ou bien si le simple fait d'être sous 0.5 suffit.
- ATTENTION !   j'ai parfois qq coupures... pas d'enchainement sur la piste suivante ! 
  Est-ce que cela vient de ce filtre suramorti déconseillé par Nard... ?... bref, petit désagrément à étudier et à surveiller
Bons tests !

Philo, merci pour ces précisions. J’ai suivi avec intérêt tes tests et les soucis rencontrés au démarrage. Je ne pense pas pousser les tests aussi loin que toi et pour le moment je cherche juste à intégrer ce paramètre Q autour de cette valeur de 0,5 afin d’optimiser à minima le fonctionnement du filtre RLC.
Une question se pose pour moi, les résistances sont placées en série et les condensateurs en // ?

Bonsoir Davidhifi,

Si la self est en mode commun, alors sa valeur vaut 0 en mode différentiel. Donc, le courant différentiel ne voit que R et C.

Par contre, le courant de mode commun (entre les deux fils DC d'un côté et la terre de l'autre) ne voit que R et L puisqu'il n'y a pas de condos entre les fils DC et la terre sauf quand le moins est relié à la terre mais dans ce cas, la majeure partie du courant de mode commun devient différentiel du fait de la différence d'impédance des deux fils DC avec la terre (R sur le fil + et charge du circuit d'un côté, shunt du moins à la terre de l'autre).

Tout ça pour dire qu'il n'est pas évident de calculer Q dans cette config !

En mode différentiel, on n'a qu'un passe-bas RC coupant à 50 Hz et il n'y a pas de Q puisqu'en l'absence de self, ce circuit ne résonne pas.

En mode commun, Q est comme tu as calculé mais pour des courants extrêmement réduits du fait du shunt à la terre, la majorité a été convertie en courant différentiel. En fait, il ne reste que les courants qui ne passent pas par le shunt, c'est à dire ceux dont l'impédance est très inférieure à celle du shunt, donc de très faible tension et peu à même de provoquer une résonance significative.

Il est plus important de considérer la chute de tension et la déperdition calorique dues à la résistance, et les conséquences pour le régulateur aval. Cela permet de déterminer la marge dont on dispose pour R et d'effectuer un réglage à l'oreille à l'intérieur de cette marge.

PS: oui, la résistance est en série sur le +. La double self est en série sur le + et le ,-, le condo est en parallèle entre le + et le -
PPS: les meilleures valeurs de Q sont entre 0,5 et 0,707

Merci Nard pour ces explications. Je dois m’y reprendre au plusieurs fois pour arriver à entrevoir un semblant de compréhension. Mais promis je referai une lecture demain avec plus de fraîcheur j’y verrai plus clair.   
Je vais donc chercher à avoir 0,5<Q<0,7. Lorsque je parlais de série c’est pour les résistances entre elles, pour modifier la valeur de R, vous validez ?
Idem pour les condensateurs placés en // les uns par rapport aux autres ?
Ce qui revient à augmenter la valeur de R et de diminuer la valeur de C...

---

Sur le calculateur en maintenant L à sa valeur 6,8mH avec 4R soit 1,88 Ohm et 2C soit 3200 microF j’obtiens Q=0,75...

hello davidhifi,
c'est pas vraiment ça... il est tard il est vrai.
avec ce beau dessin est-ce plus clair ?   

ainsi fait, R total = R1+R2+R3 et C total = C1 + C2 + C3 ; Rtotal et Ctotal étant les valeurs à rentrer dans le supercalculateur !!!
Pour ma part, j'ai eu un effet positif (plus que positif) sur le rendu avec Q=0.43 (Q clair et net inférieur à 0.5), à Q=0.495 ce n'était pas nickel, au-dessus de 0.5, qqsoit la valeur de Q ce n'était pas bon.
Je vais tester montage avec Q plus bas que 0.43, mais je ne suis pas sûr qu'on y gagne sur le rendu (raisonnement basique juste d'après visio des résultats sur le calc nippon)
Bon test !