haut rendement en France [liste màj premier post]

[pascal]

Hello tous,

(07-05-2018, 04:46 PM)Pyjama14 a écrit : Toujours chez Rouault vous ne parlez pas du modele Orkestra à base de fertin LB12.
Orkestra
http://rouaultacoustic.com/Orkestra_LB12_RM.html

L'Orkestra est une réalisation sur commande a priori pas sur le catalogue officiel ... commandable quand même j'imagine ?

(07-05-2018, 07:10 PM)claude a écrit : Le HR commence vers 100 db. C'est à dire à partir de 98 minimum.
Et là il n'y a pas foule : Altec, JBL, klipsch entre autres

C'est une définition un peu extrême ; il est généralement admis que le haut rendement commence au-dessus de 95 dB, ce qui est la limite que j'ai choisi du coup. Sinon, pour 100 dB, il n'y a pas foule en effet.

(07-06-2018, 01:57 AM)Audiopavillon a écrit : Il faudra bientôt compter sur un nouvel arrivant   
Démarrage chez nous des protos de 3 enceintes : biblios + caissons sub, 3 voies Compression 1,4", 4 voies 2" + 1"
Avec les profils de nos pavillons MA-300 et MA-600.
Elles seront visibles chez Haut-Parleurs Systèmes d'ici Octobre / Novembre.

Alors à suivre, bon courage pour les derniers réglages !

[Audiopavillon]

Bonjour,

(07-06-2018, 08:49 AM)pascal a écrit :

(07-06-2018, 01:57 AM)Audiopavillon a écrit : Il faudra bientôt compter sur un nouvel arrivant   
Démarrage chez nous des protos de 3 enceintes : biblios + caissons sub, 3 voies Compression 1,4", 4 voies 2" + 1"
Avec les profils de nos pavillons MA-300 et MA-600.
Elles seront visibles chez Haut-Parleurs Systèmes d'ici Octobre / Novembre.

Alors à suivre, bon courage pour les derniers réglages !

Merci !

@+
Audio Pavillon

[protocol]

Bonjour,

Je suis plutot adepte du haut rendement (95dBs pour moi. Je ne suis pas gourmand et pas bezef de place).
Ce qui me gène sur ce créneau, c'est qu'on trouve trés difficilement une offre "démocratique"
Difficile de payer moins de 4000 balles, même pour une paire de LB de 20cm chargés en TQWT ou pavillon.
La plupart du temps, le diy s'impose.
Bon, j'imagine qu'ils ont du faire une étude de marché d'où il ressort que le HR n'interesse que la catégorie CSP++ des plus de 40ans  ....

PS. A mon avis, Le HR, c'est 95-100dBs inclus.
A partir de 101dBs, c'est du trés haut rendement, généralement réservé au monde de la sono.
Si j'ai bien pigé le découpage, il s'effectue par tranches de 6 dBs. Ca met le moyen rendement à 89-94dBs. 


Cordialement

[mélaudiophile]

(07-08-2018, 12:49 PM)protocol a écrit : Bonjour,

Je suis plutot adepte du haut rendement (95dBs pour moi. Je ne suis pas gourmand et pas bezef de place).
Ce qui me gène sur ce créneau, c'est qu'on trouve trés difficilement une offre "démocratique"
Difficile de payer moins de 4000 balles, même pour une paire de LB de 20cm chargés en TQWT ou pavillon.
La plupart du temps, le diy s'impose.
Bon, j'imagine qu'ils ont du faire une étude de marché d'où il ressort que le HR n'interesse que la catégorie CSP++ des plus de 40ans  ....

PS. A mon avis, Le HR, c'est 95-100dBs inclus.
A partir de 101dBs, c'est du trés haut rendement, généralement réservé au monde de la sono.
Si j'ai bien pigé le découpage, il s'effectue par tranches de 6 dBs. Ca met le moyen rendement à 89-94dBs. 


Cordialement

IL est possible aussi que le prix élevé provienne des composants car en dessous de la barre que tu places, 4000 €, les autres enceintes et en particulier les colonnes à 3 ou 4 HPs ont des composants de faible prix (ex: pour une paire: 8 HPs, 2 filtres, 2 caisses, la main d'oeuvre et multiplier par 5 (fourchette basse) ou 10 pour obtenir le prix de vente et imaginer la qualité des composants d'une colonne à 1500€...). Pour le HR, il suffit de voir le prix des HPs large bande de qualité, ou encore mieux les boomers, compressions, pavillons, et les caisses pour les tenir pour expliquer le prix de vente.

En effet, le DIY s'impose

jean

[Nicoben]

En effet, je pense que quand on pense « offre démocratique » il faut voir ce qu’il y a derrière, des hp bas ou moyen de gamme, des condensateurs basiques sur les filtres (un gros gain en transparence et prix de revient sur un large bande non filtré), des caisses parallèlépipédiques en medium....

Je pense au contraire qu’un bon large bande monté dans une caisse étudiée est plus démocratique au final même en produit fini à qualité équivalente, moins de hp, pas de filtre, c’est autant de valeur en plus dans l’unique hp et la caisse. Il est vrai que le marché n’est pas inondé de larges bandes d’entrée de gamme cela dit... difficile de faire un bon large bande sans y mettre un peu d’investissement peut être....

[pascal]

J'ai regardé un peu les composants de la Prame HR2 conseillée par Joël, les composants sont très cheap aussi, pour un prix de vente supérieur (à l'époque) à 5 ou 6000 euros, donc je ne sais si l'explication vient de là ?
On trouve des gros boomer et des compressions à faible prix ... les dernières GKF (Ariana par ex) sont équipées de HP modiques (et pourtant vendues plus de 4000 euros) ... Et puis de toute façon, le prix des petits HP bas rendement haut de gamme est très élevé aussi au final.

Par contre oui pour les LB, l'explication tient la route. A 1000 ou 1500 euros le HP, c'est sûr que la paire d'enceinte finie peut pas être à moins de 5000 balles ... comme dit Nico, je pense que les meilleurs rapport qualité/prix (sans autre considération) sont sans aucun doute les quelques modèles de TQWT avec gros LB Fertin ou autre à 4-5000 euros ...

[Nicoben]

https://shop.club-hifi.com/fr/listings/5...alliope-30

Une petite paire de Grandis Calliope 30 bi-twin cablée argent avec résonateurs internes acoustic system?.... Au regard du prix neuf, c’est très correct. Au regard de la prestation sonore, je ne sais pas...

Ça ne se vend pas très bien tout ça, mais j’y collerais bien mes blocs 300b, tentant...

[mélaudiophile]

(07-09-2018, 08:50 AM)pascal a écrit : J'ai regardé un peu les composants de la Prame HR2 conseillée par Joël, les composants sont très cheap aussi, pour un prix de vente supérieur (à l'époque) à 5 ou 6000 euros, donc je ne sais si l'explication vient de là ?
On trouve des gros boomer et des compressions à faible prix ... les dernières GKF (Ariana par ex) sont équipées de HP modiques (et pourtant vendues plus de 4000 euros) ... Et puis de toute façon, le prix des petits HP bas rendement haut de gamme est très élevé aussi au final.

Par contre oui pour les LB, l'explication tient la route. A 1000 ou 1500 euros le HP, c'est sûr que la paire d'enceinte finie peut pas être à moins de 5000 balles ... comme dit Nico, je pense que les meilleurs rapport qualité/prix (sans autre considération) sont sans aucun doute les quelques modèles de TQWT avec gros LB Fertin ou autre à 4-5000 euros ...

j'ai recherché mais je n'ai trouvé aucune indication sur les HPs de la Prame 2 qui valait 4500€ en 2003, pour les GKF non plus. Si tu pouvais donner les références ça m'intéresse.

Quant au prix, le HR à 4/5000 € n'est pas cher, et il est vrai qu'on peut faire des enceintes sono avec des HPs pas  chers, mais quand on parle de Haut rendement HiFi on change de catégorie avec JBL, Altec (ou le remplaçant Great Plains Audio), TAD, Radian....

38 cm TAD 1601: +/- 2000€  Si on peut trouver des 38 Eminence à 75$, ça passe pour du sérieux à 300 ou plus (Radian, RCF, JBL...) JBL  2226: 500$ ;  Altec (GPA) 416: 2400€ la paire; Davis 40RCA: 582€ pièce; tweeter Fostex T925: 356€ pièce; idem pour les compressions, je pourrais continuer avec TAD, encore plus cher, et d'autres HPs introuvables au détail. 
Mets ce genre de HPs dans une enceinte avec un pavillon en bois  (les moins chers chez ALG en 1 pouce 800€ la paire, paire Iwata 2p : 3600€), le prix de vente va grimper dans les multiples de 10 000€.

D'accord avec toi, on peut trouver  des HPs à bas rendement chers et des enceintes qui les contiennent, les Eggleston works, vivid, B&W,etc... j'ai remplacé 3 boomers de B&W 802 d'une amie détruits après une fête de ses gosses, 900€ les 3 chez un revendeur.

jean

[pascal]

(07-09-2018, 12:08 PM)mélaudiophile a écrit : j'ai recherché mais je n'ai trouvé aucune indication sur les HPs de la Prame 2 qui valait 4500€ en 2003, pour les GKF non plus. Si tu pouvais donner les références ça m'intéresse.

Bonjour Jean,
Pour les Prame ce sont des Monacor, les boomers étaient des SPA-30PA, le moteur je ne trouve pas la ref exacte mais bon Monacor quoi.
Pour GKF c'est différent, ils sont siglés GKF, fait sur cahier des charges par un tiers, mais idem ce sont des premiers prix.
Ceci étant, ça ne veut pas dire grand chose : mes Mulidine ont des HP cheap, et ça sonne ... c'est d'avantage l'utilisation qui prime. Mais on parle d'enceinte à 2500 (Allegretto) ou 3500 (Cadence) euros.
Il est vrai que sur des enceintes à 6000 euros, se retrouver avec des HP qui sont dans les 60-80 balles prix catalogue particulier (donc probablement négociés de moitié par un fabricant d'enceintes qui commande en lots), ça commence à faire réfléchir.

[Nicoben]

C’est un peu l’histoire des Proac, et d’autres... abandonnées pour ma part faute de montrer que les hp étaient capable de rendre correctement une évolution matérielle: hp moyens bien mis en oeuvre = bon résultat obtenu, dans la signature sonore d’une marque qu’on peut aimer, mais plafonnement des performances objectives à un moment, qui font changer et c’est là qu’il ne faut peut être pas tourner autour d’un piquet... il existe de bons hp pas cher, mais un hp de bonne gamme ne l’est pas souvent pour des aspects marketting, et on voit à coté de ces marques des enceintes équipées de bons hp scanspeak revelator qui dorment dans les annonces à vile prix faute de notoriété:
https://www.club-hifi.com/forum/topics/e...tic-caelum
A placer dans la rubrique #bonnes affaires# tiens

Cordialement, Nico.