Quelle amplification pour enceintes 8 ohms vs 4 Ohms

[Tonipe]

Bonjour

Nous parlons dans ce sujet de sensibilité et pas de rendement.
La sensibilité s'exprime en dB/2.83V/m.
Parler de dB/W/m n'a pas de sens, vous ne pouvez pas maintenir 1 W constant sur une impédance variable.
Pour bien me faire comprendre : dB/W/m = grosse connerie.

Je ne sais pas par quel miracle Mz3 nous a transformé des 2.83 Volts en 2.83 Watts.
Le reste du calcul est faut.

Cordialement, Dominique

[Musicalbox]

(12-05-2017, 11:23 PM)lArédien a écrit :

(12-05-2017, 11:10 PM)audyart a écrit : une enceinte facile à driver.

J'entends justement un peu tout et son contraire à son sujet. Certains me disant que vu son rendement, le style de musique que j'écoute (petites formations jazz et classique) et ma disposition near-field, je pourrais me contenter d'une petite amplification à tubes, de type SE. D'autres au contraire plaident la nécessité d'une amplification musclée. 
Je sais bien qu'il y a watt et watt, mais bon, ce ne sont quand même pas tout à fait les mêmes options...

J'ai posé la question directement à la source, la réponse est très claire : 
il faut un ampli nerveux, qui impacte net et rapide, avec de la ressource.

[l'Arédien]

(12-06-2017, 01:01 AM)Nathalie a écrit : J'ai posé la question directement à la source, la réponse est très claire : 
il faut un ampli nerveux, qui impacte net et rapide, avec de la ressource.

Allez, avoue que tu penses à un Devialet ! Je te vois venir tu sais 

[tonton flingueur]

Un ampli venant du canada par exemple...juste pour se faire une idée.
A découvrir pour Noël

[l'Arédien]

(12-06-2017, 12:56 AM)Tonipe a écrit : Le reste du calcul est faut.

Archi-fo ?

[MZ3]

(12-06-2017, 12:56 AM)Tonipe a écrit : Bonjour

Nous parlons dans ce sujet de sensibilité et pas de rendement.
La sensibilité s'exprime en dB/2.83V/m.
Parler de dB/W/m n'a pas de sens, vous ne pouvez pas maintenir 1 W constant sur une impédance variable.
Pour bien me faire comprendre : dB/W/m = grosse connerie.

Je ne sais pas par quel miracle Mz3 nous a transformé des 2.83 Volts en 2.83 Watts.
Le reste du calcul est faut.

Cordialement, Dominique

Bonjour,

Ce n'est pas moi qui est annoncé une sensibilité dB/W/m, mais le fabricant (voir en bas de page) :

http://jm-reynaud.com/offrande-supreme-v2.html

Quand a mon calcul, il y a effectivement erreur. Non pas dans la formule, mais sur la puissance a comparer par rapport au 1W normé.
J'ai lu 91dB/2,83W/1m pour 8 Ohms, ce qui ramène l'enceinte a 86,5dB/1W/1m......

Pour revenir a nos histoires de puissance (en restant sur une sensibilité d'enceinte de 91dB/2,83V/1m), et si nous suivons la norme THX (il en faut bien une...) : 85dB SPL avec un CF de 20.


Nous avons pour une enceinte d'impédance moyenne de 8 Ohms :

Sensibilité enceinte : 91 dB SPL (db/1m/2,83V)
Distance d'écoute : 3 m
Niveau sonore moyen souhaité au point d'écoute : 85 dB SPL
CF de la musique : 20 dB
Distance critique : 2,5 m
Atténuation critique : 8 dB

Résultat :
Puissance nécessaire de l'ampli : 72 W (rms).


Nous avons pour une enceinte d'impédance moyenne de 6 Ohms :

Sensibilité enceinte : 91 dB SPL (db/1m/2,83V)
Distance d'écoute : 3 m
Niveau sonore moyen souhaité au point d'écoute : 85 dB SPL
CF de la musique : 20 dB
Distance critique : 2,5 m
Atténuation critique : 8 dB

Résultat :
Puissance nécessaire de l'ampli : 106 W (rms).

Après, on peut jouer avec les distances d'écoute et critique pour se faire peur.....
Mais l'essentiel est là.
Donc oui, l'enceinte n'est pas particulière difficile a driver. Tout est conditions d'écoutes (si on souhaite une restitution réaliste) et configuration des lieux.

Bonnes écoutes.

[Jacques92]

Tout bon... Avec plus de distorsion aussi sous 4 ohms...

[Ezel78]

(12-05-2017, 11:23 PM)lArédien a écrit :

(12-05-2017, 11:10 PM)audyart a écrit : une enceinte facile à driver.

J'entends justement un peu tout et son contraire à son sujet. Certains me disant que vu son rendement, le style de musique que j'écoute (petites formations jazz et classique) et ma disposition near-field, je pourrais me contenter d'une petite amplification à tubes, de type SE. D'autres au contraire plaident la nécessité d'une amplification musclée. 
Je sais bien qu'il y a watt et watt, mais bon, ce ne sont quand même pas tout à fait les mêmes options...

Si Nicoben passe par là, je suis certain qu'il te donnera volontier son avis. Il a eu tes enceintes (même version ? ) et plein d'amplis tube de tout type. 

Mieux vaut l'avis d'un utilisateur (surtout celui de Nico ) que d'interpréter par les courbes. Amha

Marc

[Tonipe]

Bonjour

Oui, nous lisons encore trop souvent des dB/W/m au lieu de lire des dB/2.83V/m dans les docs constructeurs.
Sur une impédance de 8 Ohms, P = U^2 / R = 2.83^2 / 8 = 1 Watt.
Mais ce n'est vrai que sur 8 Ohms, et si vous avez 4 Ohms vous avez 2 Watts.

A l'extrême rigueur, un constructeur qui annonce des dB/W/m sur 8 Ohms cela peu passer.
Sur toute autre impédance, c'est une grosse bêtise, même de la part d'un constructeur réputé.

La différence entre rendement et sensibilité est explicite dans les formules :
Rend = 4*Pi^2*Fs^3*Vas/C^3/Qes = Ro*BL^2*Sd^2/2/Pi/C/Mms^2/Re
Sensibilité = 10*LOG(Rend) + 10*LOG(Ro*C/2/Pi) - 20*LOG(10^-5) + 10*LOG(8/Re) en dB/2.83V/m
Si vous voulez la formule en dB/W/m, vous retirez le dernier terme 10*LOG(8/Re)
http://www.petoindominique.fr/php/mysql_temp.php

La formule du rendement, avec deux formules différentes est très intéressante.
Cela permet de vérifier que les paramètres de THIELE et SMALL du constructeur sont bien homogènes.
Certains constructeurs sont fantaisistes !!!

Cordialement, Dominique

[audyart]

(12-06-2017, 11:17 PM)Tonipe a écrit : La différence entre rendement et sensibilité est explicite dans les formules :
Rend = 4*Pi^2*Fs^3*Vas/C^3/Qes

C'est plus clair en l'écrivant (4*Pi^2*Fs^3*Vas)/(C^3*Qes), en % , idem pour les  autres formules, soit:

  

   https://en.wikipedia.org/wiki/Thiele/Small_parameters