Couplage / Découplage des enceintes sur parquet lambourdes

[Auré]

@ Mathieu, 

Pour moi, oui, c'est illusoire. Dans mon ancien appartement qui datait des années 60, j'avais un très bon parquet, vraiment du solide mais avec les années certains endroits étaient devenus un peu bancals. Évidemment c'était pile poil où étaient les enceintes. J'ai essayé plein de choses: pointes d'origines, dalles, liège, grosses plaques de bambou, plaque anti-vibrations pour machine à laver, feutrines,... J'ai testé avec le support d'origine des Naïa et sans. Chaque fois je me tracassais des vibrations ou de la stabilité des enceintes. 

Puis j'ai acheté d'occasion des Soundcare Superspikes que j'ai réglé aux petites échalotes et je ne me suis plus jamais préoccupé de tout ça. 
Aujourd'hui j'ai mis les pointes fournies avec mes pieds d'enceintes que j'ai bien réglées et pareil ce n'est plus un tracas. Je déroule mon tapis qui assagi le grave pendant mes écoutes de musique. Je dois juste mettre des contrepointes dessous pour pas abîmer le carrelage.

[Mathieu80]

Une surface de 10 m² vibrant avec une amplitude de 1/100 de mm déplace approximativement autant d'air qu'un haut-parleur de 38 cm vibrant avec une amplitude de 1 mm.

Oui tu as raison Éric, le parquet surtout sur lambourdes agit comme une membrane donc oui probablement que cela joue sur le son dans ma pièce.
La 2eme question était : est ce que cette membrane est excitée par les vibrations transmises par les vibrations des ENCEINTES auquel cas je peux continuer à me préoccuper du découplage de la plaque de granit, ou bien par l’AIR auquel cas y’aura rien à faire à part écouter à volume faible à modéré.

J'ai essayé plein de choses: pointes d'origines, dalles, liège, grosses plaques de bambou, plaque anti-vibrations pour machine à laver, feutrines,...

Salut Auré exact j’ai testé exactement les mêmes solutions + patins Téflon dernièrement.
Il me reste quand même à tester les Silentblocs industriels élastomère que l’on adapte à la charge il semblerait quand même que cela atténue énormément la transmission des vibrations au sol (ce qu’on met sous des machines industrielles…)
Après ça j’en aurai le cœur net et conclurai si ça ne fonctionne pas que l’excitation du parquet est transmise par l’air et non pas par le couplage des enceintes…

On est au bout et on ne peut conclure que quand on a été jusqu’au bout des solutions existantes. :-)

Restera plus ensuite qu’à faire sauter le parquet sous les enceintes et couler des plots de béton de 1m3 

[ericb56]

Je pense principalement à la transmission solidienne plutôt qu'aérienne. Il faut donc approfondir la recherche d'une isolation efficace entre les enceintes et le sol.

Pour les parquets sur lambourdes, il est souhaitable de placer un matériau poreux ( laine de roche ) entre les lambourdes avant la pose du parquet.

[pvrx 2]

Bonsoir à tous,
Après avoir pris connaissance de ce fil, je suis étonné de n'avoir vu aucune justification technique aux solutions évoquées. La liaison entre l'enceinte et le sol n'est pourtant pas bien difficile à modéliser.
"Ecouler les vibrations dans le sol" est une notion vide de contenu physique.
Les pointes, pointes/coupelles, ou pire en ajoutant des étages plus ou moins rigides et massifs, sont des techniques de couplage, et qui plus est non-linéaires (pertes de contact en cas de forts niveaux, avec glissement de l'enceinte si le sol n'est pas parfaitement horizontal).
Les solutions de découplage existent dans l'industrie depuis un siècle au moins, on appelle ça des silent-blocks. Ces objets n'écoulent rien, mais servent à dissiper l'énergie vibratoire en chaleur.
Il existe chez Paulstra un catalogue assez complet de plots absorbants, disponibles pour quelques Euros seulement.
On peut même sélectionner la raideur qui offrira une fréquence de résonance inférieure à 2 ou 3Hz en fonction de la masse suspendue.
Mais un bout de moquette fera généralement l'affaire, à ce prix ça vaut l'essai.
Je reconnais cependant que les systèmes à pointes et autres peuvent être très jolis et donner une impression de haute technicité, c'est donc tentant. De nombreux fabricants d'enceintes HDG l'ont bien compris et sacrifient à cette mode...

Pascal

[Mathieu80]

Salut Pascal merci pour ta participation tu as du voir que cette solution des plots élastomères Paulstra a été évoquée plus haut dans le fil. J’ai contacté la société en question et on ne parle pas de quelques euros pour le modèle qui irait bien (200 euros pour 6 plots adaptés à la charge de mes enceintes de 40kg + 20kg de marbre). Cela dit ça reste moins cher que les produits grand public hi-fi mais c’est quand même pas donné sans garantie de résultat concernant l’excitation des lambourdes (bien envie d’essayer quand même quand le budget le permettra…)

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Je pense principalement à la transmission solidienne plutôt qu'aérienne. Il faut donc approfondir la recherche d'une isolation efficace entre les enceintes et le sol.

Oui, je n’envisage pas de lâcher le morceau

Pour les parquets sur lambourdes, il est souhaitable de placer un matériau poreux ( laine de roche ) entre les lambourdes avant la pose du parquet.

Certes mais je ne considère pas démonter mon parquet qui a 100 ans pour insérer de la laine de roche entre les lambourdes  :-)

[thomasv]

Merci d’avoir ouvert ce sujet Mathieu,

Je suis dans une situation proche, sur parquet  flottant. On m’a apporté deux plaques de granit aujourd’hui et j’attends de recevoir du liège fin et dense à mettre en dessous. L’essai de petits plots en caoutchouc dur n’a pas été concluant , tout devenait très sage et paresseux : grave sans impact, aigu mat et sans vie. Ça m’a rappelé les iso acoustic Gaia qui n’ont jamais fonctionné chez moi.

Grace à Bela Lugosi et Pascal je découvre les absorbeurs Paulstra, j’étais perdu dans leurs références. Il faut les contacter en fonction du poids de l’enceinte + plaque si je comprends bien.
Si c’est plusieurs centaines d’euros je ne pense pas essayer, vu ce qu’a donné le découplage chez moi jusqu’à présent 

Je contacte Marc (Euterpe) de ce pas au sujet de ses contre pointes.

[Auré]

@ pvrx... Tu as dû lire le sujet en diagonale...

[Mathieu80]

Hello @Thomas, les contrepointes high end de Marc sont une solution de couplage et non de découplage donc n’agiront pas sur les vibrations transmises au parquet.
Par contre en tant que bonne solution de couplage elles agissent sur la non remontée des vibrations évacuées des enceintes vers les enceintes elles mêmes.
(J’ai eu moi aussi un échange avec Marc)

[ericb56]

Les problèmes d'isolation contre les vibration solidiennes rencontrés dans la reproduction sonore ne sont pas différents de ceux rencontrés dans l'industrie. Les lois de la physique sont les mêmes pour tout le monde quelque soit le sens de propagation des vibrations.

Lors de la construction d'un studio d'enregistrement sur le principe de la "boite dans la boite", le plancher repose sur des silentblocs. Ce type de construction évite la transmission des vibrations du monde extérieur vers le studio ainsi que celles circulant dans l'autre sens.
Pour prendre un exemple plus proche des particuliers, les pompes à chaleurs sont installées sur des silentblocs et pas sur des pointes.

Ces dispositifs ont un coût, tous ceux ayant eu à faire remplacer les silentblocs supportant le moteur de leur voiture se souviennent du montant de la facture mais ce coût reste bien inférieur à celui de n'importe quel appareil hifi ésotérique pour un résultat bien supérieur.

La souplesse des silentblocs est la plupart du temps insuffisante pour obtenir un fréquence de résonance en dessous du spectre audible avec la masse des enceintes courantes. C'est pour cette raison qu'il faut alourdir l'enceinte.

Il faut de même neutraliser par un test tout ce qui peut entrer en vibration dans le local d'écoute, ce que les anglo-saxons nomment un "rattle test". Celui-ci est effectué à l'aide d'un générateur basse fréquence dont on fait varier lentement la fréquence à un niveau sonore suffisant afin de détecter les cause de bruits parasites ( vitrages, bibelots, vaisselle, etc... ). Il faut explorer toute la bande des fréquences audibles car ces vibrations parasites ne sont pas seulement dans le grave.

Tout ce travail de neutralisation des vibrations parasites améliore considérablement les conditions d'écoute dans un local domestique. Il ne faut pas oublier qu'au prix du m² habitable, le local d'écoute est le maillon le plus coûteux d'une installation de reproduction sonore.

[pvrx 2]

Bonjour,
J'avais effectivement vu le post où était évoquée la solution Paulstra.
Et je n'ai pas lu le fil en diagonale...
Ci-joint un lien vers la doc Paulstra, à toutes fins utiles :
https://media-pim.rubix.com/medias/produ...hment=true
C'est effectivement un peu plus cher que ce que j'avais indiqué.

Il y a également la solution consistant à faire réaliser sur mesure des rondelles en EPDM avec une face adhésive, en 10mm d'épaisseur par exemple, chez Beauchamp, en précisant la dureté shore (40 ou 50), c'est une quinzaine d'Euros pièce.

Pascal