Tubes NOS pas forcément meilleurs

[frederic]

Bonjour
Je crois que cela ne fait aucun doute qu un bon NOS sera meilleur qu un tube récent que ce soit en terme de sonorité encore que ce n est pas forcément objectif car tous les gouts sont dans la nature mais c est surtout en terme de longévité , fiabilité notamment pour les tubes de puissance ou je n utilise plus que des NOS suite à des mésaventure avec des tubes recent ce sont les seuls tubes qui tiennent la HT sur mon ampli
Je viens de retuber il y a quelques semaines mon ampli , les 6550 avaient pourtant plusieurs milliers d heures et mesuré au lampemetre ils ont encore des valeurs tout à fait correcte et pourrait servir encore plusieurs années
Cdlt

[MeloMan]

Faut juste ne pas se faire EN TUBER ..En tombant sur un OS  

Quelques avis avisés de guitaristes Américains ..

https://translate.google.fr/translate?hl...rev=search

Quelques petites choses à savoir sur les NOS ..

https://translate.google.fr/translate?hl...rev=search

The last but not least..

Tes tubes cryogénisés ...??
Qui a testé?

http://www.homecinema-fr.com/forum/ampli...46342.html
http://www.cinetson.org/phpBB3/electroni...25981.html

[JBert]

(06-18-2017, 09:46 AM)MeloMan a écrit : Faut juste ne pas se faire EN TUBER ..En tombant sur un OS  

Quelques avis avisés de guitaristes Américains ..

https://translate.google.fr/translate?hl...rev=search

Quelques petites choses à savoir sur les NOS ..

https://translate.google.fr/translate?hl...rev=search

Mouais. Il y a ici un beau mélange de choses vraies et de choses totalement erronées.

JJ produit des tubes selon des spécifications bien plus exigeantes que les tubes NOS (ce n'est pas de la simple refabrication sur des machines d'époque, mais des nouvelles conceptions). New Sensor, c'est un autre débat. Les chinois, je connais mal.

Ce que ces gens oublient un peu vite, ce sont les directives comme les directives RoHS. Les tubes modernes sont beaucoup plus sensibles à la tension de chauffage par exemple parce qu'ils respectent les obligations RoHS. Ils sont aussi souvent plus pointus car leurs défauts sont mieux maîtrisés.

Mettre un tube JJ sur un schéma avec une tension d'alimentation mal ou non maîtrisée ou avec des alimentations HT mal conçues ou des découplages osés donnera un résultat mauvais. Mais ce n'est pas le tube qui est mauvais en tant que composant électronique. Il ne fait que révéler les carences du circuit.

Typiquement, j'ai retubé récemment un PP d'EL34 avec des JJ (EL34, je n'ai pas fait dans le bizarre). Le propriétaire était mécontent, d'après lui, ses NOS "sonnaient" mieux.  Et c'est un fait, ça "sonnait" mieux. Je l'avais pourtant prévenu, il fallait au moins revoir les distributions d'alimentations et le chauffage. Je lui ai montré que dans un montage de test, les JJ étaient bien plus fidèles que ses NOS. Rien à faire, il voulait du NOS et refusait de toucher à son magnifique (ahah !) circuit.

Un NOS donnera sur ce genre de montage, c'est un fait, des résultats meilleurs. Mais on n'est plus dans le domaine de la haute fidélité mais dans l'exact opposé. La question est donc de savoir s'il faut se payer des NOS hors de prix pour un résultat moyen ou modifier son circuit pour avoir un bon résultat.

Citation :The last but not least..

Tes tubes cryogénisés ...??
Qui a testé?

Je vais peut-être tester cela (Telefunken) car c'est assez loin d'être idiot. Au moins, ça repose sur un phénomène physique et non sur de la poudre de perlimpinpin.

[frederic]

Perso les tubes JJ sur mon ampli ne tiennent pas longtemps et pourtant il n a pas une alimentation HT mal conçue
Je n ai pas ce soucis avec des 6550 GE
Un copain à des MC30 il a essayé des JJ dessus il n a pas aimé leur son il a vite remis des NOS ( GE ) Après c était plutôt une question de goût
Cdlt

[MeloMan]

Alimenter les tubes en 6.3 V continu finement regulee en lieu et place de la tension alternative basique prise directe  sur le secondaire du transfo peu ou pas régulée ..Ceci arrange souvent bien les choses pour les tubes de type ECC...et consorts utilisées en pré-amplification 
J'avais jadis un Itone qui était alimente ainsi dans la section  préampli ( puissance ? )
Avec pour avantage notoire 
Une diminution sensible de l'effet microphonique de ces tubes (si ma vielle mémoire ne me jour pas des tours ) et donc un meilleur silence et une durée de vie augmentée du filament de chauffage qui de ce fait ne vibre plus au rythme du secteur ...

Qu'est devenu cette pratique ancienne  ,( et coûteuse )dans les montages actuels ?
Reconduites ou abandonnées ?

[JBert]

(06-19-2017, 06:59 PM)frederic a écrit : Perso les tubes JJ sur mon ampli ne tiennent pas longtemps et pourtant il n a pas une alimentation HT mal conçue.

Il n'y a pas que les alimentations HT mal conçues. Le chauffage se régule, c'est primordial. Enedis donne une tension secteur de 230V-10% à 230V+5%. Rapporté à 6,3V par un transformateur simple, ça fait entre 5,7V et 6,6V. Les tubes RoHS n'aiment vraiment pas. Les NOS supportent parce que les filaments de chauffage étaient différents.

[MeloMan]

+1
c'est précisément ce que je viens d’écrire..
Sous -entendu . svt les tubes ils s'en accommodent plus ou moins bien ..Et cela s'entend !
Avec l'erreur d'accuser à tord parfois le tube !

[JBert]

(06-19-2017, 10:19 PM)MeloMan a écrit : Alimenter les tubes en 6.3 V continu finement regulee en lieu et place de la tension alternative basique prise directe  sur le secondaire du transfo peu ou pas régulée ..Ceci arrange souvent bien les choses pour les tubes de type ECC...et consorts utilisées en pré-amplification

C'est l'enfance de l'art

En fait, on peut même faire un peu mieux. Plusieurs lignes d'alimentation de chauffage (avec une régulation par hachage à haute fréquence pour éviter les filtres à la noix qui n'apportent que des emm*rdes), flottantes, et polarisées lors de la mise sous tension de la HT de telle sorte que les alimentations des filaments soient entre 20 et 30V au-dessus de la tension des cathodes. Généralement, deux rails suffisent.

Citation :J'avais jadis un Itone qui était alimente ainsi dans la section  préampli ( puissance ? )
Avec pour avantage notoire 
Une diminution sesible de l'effet microphonique de ces tubes (si ma vielle mémoire ne me jour pas des tours ) et donc un meilleur silence et une durée de vie augmentee du filament de chauffage qui de ce fait ne vibre plus au rythme du secteur ...

Rien à voir avec un quelconque effet microphonique (c'est la géométrie des grilles, plaque et cathode qui provoque l'effet microphonique, non l'alimentation du filament). La durée de vie augmente parce que le filament est utilisé à son optimum de 6,3V pour peu qu'on ne tire pas sur le tube à froid. Quant au bruit, il est forcément plus faible parce qu'on évite la ronflette.

Citation :Qu'est devenu cette pratique ancienne  ,( et coûteuse )dans les montages actuels ?
Reconduites ou abandonnées ?

Les montages à tubes que je vois (je parle des montages modernes) sont assez faibles la plupart du temps et ne valent pas leur prix. J'ai très rarement vu des rails d'alimentation régulés pour les tubes. C'est pourtant le b-a-ba. En même temps, on continue à vendre des bobines de 10 ou 20H pour la HT...

D'un autre côté, vus les prix auxquels certains amplis sont vendus, les fabricants pourraient soigner leur électronique. Mais cela va plus loin que les alimentations. On sait aujourd'hui faire des circuits sur des PCB polyimide qui résistent aux températures des tubes (bien plus que le FR4 ou pire, la bakélite). Pourquoi continuer à faire de l'électronique sur châssis ? Par nostalgie ?

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(06-19-2017, 10:55 PM)MeloMan a écrit : +1
c'est précisément ce que je viens d’écrire..
Sous -entendu . svt les tubes ils s'en accommodent plus ou moins bien ..Et cela s'entend !
Avec l'erreur d'accuser à tord parfois le tube !

Voui, j'ai vu un peu tard... Internet pour les ploucs fonctionne mal ce soir... Désolé, je ne le ferai plus...

[MeloMan]

De Rien    
Par ici en (POITOU CHARENTE) le débit est ridiculement bas également ça rame et plante toutes les 20 mn régulièrement
Même la TNT est limite ,quand à la FM ..Il faut oublier sauf à avoir un mat de 15 m ou la tour de gué des pompiers
( émetteur peu puissant et trop éloigné et pourtant par chance ; c'est plat comme une limande la région.. )
(la pub BOUYGUES TV sur la B box le publicitaire aurait -il eté  mis en demeure par des citoyens grincheux d'effacer l'indication qui s'affichait très rapidement en bas à droite sur le spot TV  "...Neuville du Poitou " ..
Car il ne s'affiche plus désormais ...
Ségolene /Rafarin ou Mde le Maire content /pas content ..? ou un coup des Russes ?  

Que nenni .
Dans le nx spot on affiche désormais la couleur de façon non plus subliminale mais en gros caractères bien visible en fin de Spot ..
Ils sont très forts les publicitaires


https://www.francebleu.fr/infos/societe/...1491239430

 C'est pourtant une triste réalité des régions oubliées (pas ou peu d'industrie ni de secteur tertiaire développés par chez moi distant seulement de 50 Km de NEUVILLE ou depuis ce 27 janvier 2017  le débit s'est subitement arrangé comme par miracle  ..passant de presque rien ( 5 à 6 Mbs  ce qui est le cas chez moi .. 7 au max à minuit ) à 70 Mb/s
 Merci Mr BOUYGUES )

 fin du HS .

[Jacques92]

Bonjour,

Ce qui fait le chauffage d'un tube c'est la puissance dissipée dans le filament. Au cours de sa vie la résistance du filament va augmenter à cause du vieillissement à cause de l'usure. Attaqué en tension, le puissance de chauffage va diminuer au fil du temps. Attaqué en courant elle va augmenter au fil du temps (et la durée de vie sera un peu plus courte).
Sur mon hybride en cours de construction j'ai choisi un chauffage en courant régulé en choisissant le courant nominal moins 5%.
C'est un premier montage... On verra ce que ça donne.

Pour le prochain, je vais tester ce qui me semble la vraie bonne solution : une attaque en puissance (ou 50% tension / 50% courant). Dans ce cas la variation de la résistance des filaments dans le temps ne va quasi rien changer du tout. Le chauffage sera identique pendant toute la durée de vie.

Jacques