Piega (et un coup de coeur : les colonnes Piega 611)

[linn380]

vous avez certainement vu ceci :
https://www.theabsolutesound.com/article...udspeaker/

Cette enceinte doit être comparée, il me semble, à la Magico A3 ou la Stenheim 2.5 pour être dans une  gamme tarifaire semblable à l’avantage de la 611 néanmoins (30% moins chère…).
Ce sont 3 colonnes en aluminium, avec des choix technologiques différents : radiateurs passifs et médium/aigu à ruban pour Piega, enceinte close et HP propriétaires pour Magico et bass reflex pour Stenheim.

A la recherche de l’association (antinomique ?) de la cohérence de mes panneaux et de l’impact de mes Watt/Puppy la Piega serait-elle à en croire les revues et surtout vos témoignages cet oiseau rare ?

[bbill]

(Il y a 9 heures)linn380 a écrit : Cette enceinte doit être comparée, il me semble, à la Magico A3 ou la Stenheim 2.5 pour être dans une  gamme tarifaire semblable à l’avantage de la 611 néanmoins (30% moins chère…).

à partir d’un certain niveau, la gamme tarifaire n’a pas beaucoup d’intérêt 
Il y a d’autres priorités :
- l’adéquation à la pièce d’écoute
- les caractéristiques de l’ampli
- la technologie des hp
- …

et par exemple, pour prendre un extrême, la comparaison aux fameuses Illumines est parlant…

la « gamme tarifaire » est souvent un argument des moins bons revendeurs…

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(Il y a 9 heures)linn380 a écrit : vous avez certainement vu ceci :
https://www.theabsolutesound.com/article...udspeaker/

merci pour le lien, je n’avais pas vu et cela confirme !

[philou du nord]

J’alimente mes Piega 711 qui ont je le rappelle 2 HP de 22cm aluminium actif + 2 HP de 22 cm passif, par enceinte.
Que l’on retrouve d’ailleurs sur la nouvelle génération 811 (Piega Ayant estimé qu’il n’y avait pas de raison de les modifier
Ou de choisir un autre modèle chez Seas)

Par un ampli Bryston 14b3 ( 2 x 900 watts sous 4ohms) après essai de Luxman u900, Mcintosh MC 462,Accuphase A75.

Je ne recherche pas la « puissance pour la puissance « , mais le Bryston a la faculté de les faire chanter
Aussi bien avec les suites de Bach par Paul Tortelier, La Folia par Jordi Saval , que le Live à Berlin de Dépêche mode.
Une sensation de puissance infinie sans limite et surtout…toujours sans le moindre soupçon de distorsion !

Je ne sais pas comment vous l’expliquer, mais c’est un peu comme si l’ampli n’existait pas
Quand j’augmente volume, sur certains albums Live par exemple ( le dernier Peter Gabriel)
Ce n’est jamais «  criard «  comme si on pouvait tourner le bouton à l’infini…

En tous cas, les Piega 711 se régale avec un ampli puissant, si c’était ça la question :-)

[Nicoben]

C’est plus une confirmation associée à leurs mesures par les revues allemandes
Leurs courbes d’impédance non torturées et leur limite de niveau sonore max fixées par le grave laissent quand même supposer qu’on a pas besoin de démesure non plus dans l’amplification, les plus grosses peuvent offrir une sensation d’absence de limites mais bien souvent elles laisssent une part de richesse tonale dans le fossé en bord de route si la source va loin.

[linn380]

(Il y a 7 heures)bbill a écrit :

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(Il y a 9 heures)linn380 a écrit : vous avez certainement vu ceci :
https://www.theabsolutesound.com/article...udspeaker/

merci pour le lien, je n’avais pas vu et cela confirme !

Cela se rapporte à un article plus complet dans le numéro 353 d’octobre 2024 d’Absolute Sound https://www.theabsolutesound.com/article...en-ii-611/, qui se termine par ces mots :

Also consider this: In an era when $20k for a pair of world-class speakers is a relatively moderate outlay, the Piega Coax Gen2 611 is a true high-end contender of exceptional design and pedigree. Sure, if you stepped up within Peiga’s range or that of another company, it’s possible that the magic tricks might be even more convincing. But my bet is that owners of the 611 won’t be thinking about that—they’ll be too immersed in the music to care. 

Comme le journaliste je pense qu’il faut prendre en compte la gamme de prix pour établir une comparaison. Car, quand il s’agit d’envisager l’achat d’une paire d’enceintes, en ce qui me concerne, c’est une contingence dont je ne sais pas in fine m’abstraire. 
Évidemment préalablement l’écoute, l’adéquation avec le local ou avec le matériel déjà en ma possession seront les critères premiers.
A ce propos les mesures et les expériences rapportées ici m’alertent sur la possibilité réelle pour mes amplis (blocs mono Cello Encore 50) de driver cette enceinte.

[Nicoben]

Personnellement j’ai un raisonnement très différent, je considère que tout matériel de ce type, à faible usure réelle dans le temps via un usage normal, voit sa valeur évoluer avec le marché de l’occasion. En tant que consommateur, le fait de se questionner sur un produit neuf récent à son prix catalogue qui propose un progrès conséquent dans les rapports prestation prix, inexistant en occasion, face à un produit de 2, 4, 8… ans d’âge qui coûte neuf jusqu’à deux, trois fois plus cher soyons fous, trouvable à 65, 45 voir 25% de son prix neuf, justifie largement de s’interroger sur des comparaisons hors prix de vente. On se moque alors du prix de base des produits, on ne pense qu’à l’essentiel, ce que l’on peut s’offrir pour un prix identique et la prestation sonore associée. Quand on voit des condensateurs chimiques dans des Piega à 35000€ (et d’autres bien plus chères dans d’autres marques), on se rend quand même compte qu’il n’y a pas de prix pour limiter la qualité des composants embarqués, par commodité (taille de condo) ou coût pour que le produit reste vendable avec des marges pour tout le monde. Ainsi comparer une Piega à 15000€ avec une Piega à 35000€ ou une Vivid G1 à 65000€ ne me pose aucun souci, il n’y a aucune raison pour qu’une voix ou un violoncelle ne soit pas plus beau sur celle à 15000€ que celle à 65000€, sauf si la marque s’est loupé ou a placé le prix des composants avant la qualité de restitution dès la conception.

Sinon la marque Piega semble avoir une cote assez faible en occasion, décote assez rapide malgré le rapport prestation prix neuf, peut être car pas assez connu. Une paire de 511 sur leboncoin à 5000€ pour un prix neuf de 12000€ par exemple. Avec une garantie 6 ans et un SAV reconnu… les bonnes affaires si on apprécie la marque ne sont pas en neuf dans les boutiques potentiellement

Un avis de Stéreo.de, ayant mis en lumière le vrai rendement des Piega. Excellente note finale au demeurant ! Filtrage confirmé à 24db par octave qui inquiète un peu, pas entendu pour le moment d’enceintes avec ces pentes donnant la subtilité tonale dont peut faire preuve une source THG, toujours un rendu certes résolu mais lissé en terme d’immédiateté / vie. Si ce n’est pas le cas, ce serait vraiment de belles réalisations.

https://piega.ch/wp-content/uploads/2019..._Eng-2.pdf

[Zephyr58]

Il s'écrit beaucoup de choses en peu de temps sur ce fil.

@Nicoben:

je ne suis pas surpris par le rendement faible, mais je suis très surpris que le constructeur prenne autant de libertés avec le rendement réel mesuré. On n'est clairement pas ici dans un écart de décimale!

Ce n'est donc probablement pas un hasard si les utilisateurs satisfaits l'ont été à l'occasion d'écoutes effectuées avec des amplis puissants:
- T+A PA3100 HV me concernant (611)
- Soulnote A2 en magasin (611),
- Bryston 4B3 pour Philou de Lille (711).
Je suis donc assez surpris que Absolute Sound cite comme qualité "can be driven by a wide range of amplifiers". Pour en avoir le coeur net, nous avons prévu avec bbill de rebrancher le Classé Audio 2200i qui dort en back-up dans mon placard, et qui n'est pas vraiment à l'aise sur les enceintes les plus gourmandes. Le résultat nous en dira un plus sur le niveau d'exigence des Piega côté amplificateur.

Tu me laisses un espoir avec les Master Line : je croyais que les 611 étaient mes enceintes finales, mais pourquoi fermer la porte si la série ML est encore mieux? Je suivrai les achats du brocanteur avec encore plus d'attention.

Le placement a en effet été assez délicat, et il peut probablement encore être amélioré. Disons que la préconisation de Piega (distance d'écoute = 1,5 X l'écartement des enceintes) semble être une très bonne base.

L'évacuation de l'énergie de la caisse a été aussi une source tâtonnements, sur mon sol en chêne sur dalle béton. La meilleure solution à ce jour a été les pointes d'origine sur contrepointes, mais je n'ai pas tout essayé (les SoundCare SuperSpikes ont été à l'inverse une catastrophe).

@linn380:
merci pour le lien vers la toute récente recommandation de Absolute Sound, dont je n'avais pas connaissance. Je ne connais pas le niveau de sérieux de cette revue, mais cela fait plaisir à lire.

[pda0]

(Il y a 5 heures)Nicoben a écrit : Filtrage confirmé à 24db par octave qui inquiète un peu, pas entendu pour le moment d’enceintes avec ces pentes donnant la subtilité tonale dont peut faire preuve une source THG, toujours un rendu certes résolu mais lissé en terme d’immédiateté / vie. Si ce n’est pas le cas, ce serait vraiment de belles réalisations.

Si Nico, tu as déjà entendu un petit paquet d’enceintes filtrées à 24dB/octave car toutes les Vivid Audio Giya, dont évidemment tes G1, ont leurs filtres à 24dB/octave entre tous les HP.

Ça donne une phase correcte entre chaque HP (rotation de 360degrés en fait) et ça réduit fortement la superposition des bandes passantes entre chaque HP.

[Nicoben]

C’est exactement parce que je connais les G1 que j’ai peur, les qualités du filtrage sont indéniables en particulier pour une 4 voies, les limites semblent l’être tout autant sur la capacité à passer la richesse tonale, la vie de la musique au niveau microdynamique. Alors est ce la pente , ou la qualité des composants?… factuellement je ne passe pas toute la richesse de la source sur les G1, et un simple filtre à 6db sur une autre enceinte le montre, en dépit des limites associées qui existent aussi bien sûr. Une enceinte est un tout donc je reste prudent dans les raccourcis, je connais aussi des enceintes filtrées à 6db qui lissent les timbres plus que la G1… c’est un tout, transducteur et filtrage, qualités des deux en série qui fixent la limite.

@Zephyr58, Je pense que deux aspects se mélangent dans les review, le rendement et la difficulté à être drivées. A priori les courbes d’impédance sont excellentes de stabilité, pas de descentes sous 4ohm, donc facilité à être menées par les amplifications. Puis le rendement qui définit basiquement un niveau sonore max selon la puissance disponible, là un petit ampli sur une grande formation orchestrale c’est rapidement de la compression dynamique à la clé, mais certains auditeurs n’ont pas de souci à vivre avec un peu de compression dynamique faite par leur ampli c’est aussi une réalité. Reste enfin le comportement acoustique selon l’amplification pour moi, les gros amplis de puissance totor donnent toujours une forme d’ampleur, d’énergie supplémentaire sur du bas rendement, quand les petites amplifications ressortent plus feutrées, alors que ces dernières semblent bien plus ouvertes sur du rendement élevé, parce que souvent le rendement faible s’accompagne d’une diffusion acoustique moins extravertie. Bon certains BE parlent d’amplis Octave en KT donnant sûrement dans les 70 watts, ce n’est pas une triode de 20watts dans ce cas.

Reste la façon de mesurer le rendement, pour les dipoles il y a quelques mots de Piega sur leur forum qui jouent sur la difficulté à mesurer un dipole, mais sans clarté évidente…: sur le coax y’a pas d’aspect dipole donc c’est moins sujet à interprétation.
https://www.piega.info/forum/allgemein/p...mls3/page5

Pour les MLS3, même si vendues pour s’intégrer partout…. En lisant entre les lignes on comprend qu’il vaut mieux être dans les conditions permettant d’éviter le maximum de mousses amortissantes derrière les diffuseurs (normal l’avantage du dipole c’est en premier de laisser respirer le transducteur pour qu’il donne toute sa rapidité, pas de l’étouffer…) donc avoir une distance au mur arrière suffisante (70cm est un grand minimum, 1m ou 1,2m plus cohérent, même avec l’aspect diffusant de l’arrière de l’enceinte), et pour pouvoir passer le « cylindre » émissif de la MLS qui n’a rien à voir avec le mode de diffusion du coax il faut 3.5m de recul mini, au risque de ne pas bien fusionner les registres et ne pas profiter de l’image sonore dont elle sera capable.

Me concernant par exemple, les conditions semblent réunies, cela n’enlève pas pour autant les doutes sur les autres aspects. Pour l’exemple, sans aucune prétention de ma part, la richesse tonale, capacité à fouiller le message dans les couleurs et la micro dynamique du MSB Ref avec Digital Director est très au delà de ce que sait faire l’Esoteric N05XD y compris avec une bonne horloge externe que j’ai apprécié plusieurs mois à la maison. Il est donc difficile de se projeter sur les capacités réelles sur ce point, considérant que j’ai franchis un gap avec cette source qui la place comme maillon fort et très discriminant envers les enceintes, au point de semer des doutes facilement et faire oublier un peu les notions de prix sur les enceintes pour revenir à des notions techniques simples, filtrage complexe ou pas, rapidité des transducteurs… tout ça pour dire que comme toujours sans essayer chez soi l’on a toujours un avis partiel, aussi bonnes soient les impressions des amis équipés de matériels différents