Nouvelle Lubie

[alexlesourisseau]

Hello les DIYeurs,

Je vous partage l’avancée de mon (peut-être) prochain projet, je ne sais pas vraiment si je le réaliserai c’est projet sans compromis, qui risque de me couter une petite fortune et me prendre beaucoup de temps, il est donc possible que ça ne reste qu’un rêve. 
J’apprends à me servir des outils de simulations en réfléchissant à ce rêve, c’est le but premier de l’exercice.
Un des axes de ce nouveau modèle est de s’affranchir au maximum de la réflexion au sol. Les dernières enceintes que j’ai faites en sont encore tributaires et j’aimerais vraiment m’en débarrasser. Je suis persuadé que c’est une pollution non négligeable sur le rendu final.
Après quelques recherches j’ai vu que le montage Appolito intégral réussissait à gérer la directivité verticale. Ce que font au final un bon paquet de fabricants sur leur Flagships. On voit souvent un HP de grave tout en haut de l’enceinte en plus d’un autre tout en bas.

Plus exactement un montage Appolito intégral nécessite un filtrage a très forte pente entre le medium et le tweeter en tout cas dans mon cas et avec des mediums de 21cm et un AMT de 17cm de haut. Un montage Appolito sur cette partie resserre trop la directivité



On remarque en plus qu’une partie du spectre rayonne vers le bas entre 500 et 1Khz.
Appolito intégral pas top avec mes Hps au final..

J’ai ensuite hésité à ne mettre qu’un seul medium et simplement gérer le grave avec le montage Appolito.
Un montage comme celui-ci :



Les simulations plus fines avec de vrais Hp modélisés, 
(vu que j’ai de puissance de calcul maintenant !)
Donnent un résultat intéressant.




Sur la polar on voit que ça rayonne encore bien vers le bas quand même, je m’expose donc à toujours perturber le message avec cette réflexion au sol.
En tâtonnant je suis arrivé à ce montage qui semble prometteur :



Deux mediums placés au dessus de l’AMT, ces deux mediums ont un effet positif sur la directivité verticale.




Ça rayonne déjà beaucoup moins vers le bas. Je suis sur la bonne piste mais au niveau du raccord medium et tweeter j’ai un bon point froid qui va poser problème, la plage utile dans laquelle l’enceinte est bonne est réduite à 7.5deg. 



bon après je suis exigeant je m’autorise une variation de +/-1dB ce qui est peu.

J’ai donc ensuite cherché à jouer sur le placement en profondeur des HPs, j’avais remarqué qu’en jouant sur la profondeur de l’AMT sur mes enceintes je pouvais ajuster l’écoute selon la position de façon très nette. j'ai donc opté pour un placement en parabole pour que le temps de vol vers l'auditeur de tous les hps soit à peu près le même.





ça améliore la map et le point froid disparait :




en jouant sur l’avance de l’AMT avec la profondeur voici l’évolution de la map  en partant de 0mm jusqu’à -60mm.




la map finale serait donc celle ci normalisée à 5deg 




Le 0deg représente l’axe à hauteur des oreilles lorsque l’on est assis à 90cm du sol. Je pourrai donc écouter l’enceinte assis dans mon canapé et je serai encore dans la plage des +12.5deg  +/1dB en étant debout avec les oreilles à 170cm du sol en étant à 3.6m des enceintes. Au-dessus on tombe dans le point froid à 2000hz.
 C’est un peu juste et très directif, je regarderai ensuite si je peux améliorer en travaillant le baffle. Mais ça me parait correct vu la taille des enceintes et la pièce dans laquelle elles seront (si j’arrive enfin à faire la maison dont je rêve !)
Le placement final des Hps serait donc celui-ci je reprends la forme parabole du premier modèle :



Si on fait quelques comparaisons avec mes enceintes actuelles en simulant finement les Hps voici les résultats :

L’ancienne enceinte avec le sol :





La nouvelle enceinte avec le sol :



On voit que c’est beaucoup plus homogène, alors bien sûr ce n’est pas encore complètement affranchi du sol mais je ne suis pas sûr de pouvoir faire mieux. (sans utiliser de pavillons.)
Voici les réponses dans la plage utile :
L’ancienne enceinte :




Et la nouvelle qui devrait réduire drastiquement l’effet de sol, le résultat en simulation est impressionnant le sol ne perturbe presque plus l’écoute !





Sur cette vue on voit l’évolution de la directivité en fonction de la fréquence c’est intéressant de visualiser comment les différents hps prennent le relais au fur et à mesure :
Sans le sol :



Avec le sol :





Avec beaucoup de Hps j’avais peur de divers déphasages, j’ai donc exporté les réponses de la simulation AKABAK dans REW afin de vérifier, ce ne sont pas de vraies mesures. J’ai essayé d’être au plus près des mesures de mon enceinte vu que je vais conserver les medium et l’Amt, le filtrage aussi sera surement très proche. Je conserve donc les pentes. Quelques ajustements surement mais je ne changerai pas les grandes lignes je trouve le filtrage très bien sur mes enceintes.
Les courbes sont donc celles des Hps après filtrage.
A 2 deg :




Ça se somme bien ! Je pense que comme sur le premier modèle avec AMT le mieux sera de faire un support réglable en profondeur voir aussi en inclinaison cette fois ci, afin de parfaire la mise en phase en fonction de la position d’écoute. Je vais garder le concept c’est très pratique pour affiner selon la position d’écoute.

Sinon je pense avoir trouvé un candidat pour les graves : un 18sound 15NTLW3500.






J’ai scanné la courbe de réponse avec vituix cad pour comparer avec les deux 12BR70 en champ libre de mon enceinte par contre je ne sais pas si les courbes des 18sound sont prises chargées en BR à 50hz comme ils le font d’habitude.





Je ne suis vraiment pas loin et avec un seul HP ! Si j’en mets deux je devrais avoir de la marge. Il y a deux versions 8 ou 4 ohm l’idéal serait de mettre deux 4 ohm en série ça tirerait moins sur l’ampli mais je ne sais pas si ce sera suffisant. J’hésite… 
D’autant que le 8NMB420 existe en 4 / 8 et 16ohm je peux donc faire une enceinte assez facile à driver et adapter en fonction de l’impédance des woofer. C’est parfait mais tout va dépendre des Hp de grave.
En tout cas avec le placement simulé des Hps je vais pouvoir attaquer le dessin du baffle pour gérer la directivité latérale maintenant !
Ça ferait un monstre d’enceinte avec les 15pouces en haut et en bas, mais je pense que je pourrai en faire quelque chose d’élégant. Je vais commencer à pouvoir dessiner l’objet, chouette j’adore cette partie !
Suite au prochain épisode avec le dessin de l’enceinte…

[Fledermaus]

Hallucinogène, ça c'est du projet...
Je vois que tu t'amuses, sympa les animations !

[alexlesourisseau]

Maintenant que les grandes lignes du vertical sont dessinées je e vais en arriver a la directivité latérale, il va ètre temps de regarder de trés près tes simulations pour te copier un peu ! 

[Jean-Paul]

Bon après toutes ces simulations il ne reste qu'à faire un proto pour confirmer ces belles figures.

Jean-Paul

[alexlesourisseau]

Salut Jean Paul, j'attends que tu termines le tiens pour prendre des idées et surment venir écouter un 18 sound  15" 
je l'espere en tout cas 



En plus j'ai eu une nouvelle idée ce matin, j'essayerai ce soir.

En l'etat je trouve que c'est quand même un poil trop directif à 2200hz.

j'aimerais atteindre une plage de +/- 10 deg mini ce serait plus confortable. Sur les simus du haut medium c'est un peu trop directif.  Par contre sur le bas med c est exactement ce que je cherchais. Je vais essayer d'améliorer un peu encore.

Les constructeurs sérieux qui publient leur map verticales ont tous des points froid sur cette zone, les JBL M2 ont une plage de +/- 15 deg environ les KII de +/-10deg,

 

sur les simus je suis à +/-6 deg 
Me  rapprocher des standard dans cette zone 1000/2500 me rassurerait quand même.

Et puis ça ferait un DIY quand même tres tres cher 
rien qu'en HP j'en ai à la louche pour 4000 boules 3000 de filtre donc en tout pour faire un truc top moumoute avec toutes les idées debiles que j'ai à mettre en oeuvre  on sera pas loin de 10kboules ! 
Et puis au minimum ça va attendre que j'ai de nouveau un atelier de toute façon...

 il n'est pas exclu que j'achete les 15" dans un premier temps pour voir ce que je peux en faire. 

Pour l'instant je vais continuer à rever un peu et à bosser sur ordi !

[Jean-Paul]

Arf 10000 boules, ça fait réfléchir
Mon proto est toujours monté, si tu passes par là tu pourras écouter. De même pour la pièce avec le traitement acoustique.

Jean-Paul

[alexlesourisseau]

J'ai un vieux coupé mercedes qui dort dans une grange, je ne roule plus avec vu le prix de l'essence et la consommation de l'engin...

Ça doit correspondre en terme de budget 

C est noté pour le proto, je ne savais pas que tu l'avais finalisé.

à la rentrée plutot je pense par contre, on ne va pas en bretagne cet été...

[Jean-Paul]

(07-03-2024, 02:38 PM)alexlesourisseau a écrit : C est noté pour le proto, je ne savais pas que tu l'avais finalisé.

à la rentrée plutot je pense par contre, on ne va pas en bretagne cet été...

J'ai fait la mise en phase et le filtre et c'est pas mal à mon goût, reste à fignoler la courbe du tweeter.
L'été ici il n'y en a pas, faudra repasser plus tard.

Jean-Paul

[alexlesourisseau]

Ah oui c'est vrai j'oublie parfois.
mais qu'est ce qu'on rigole bien en bretagne par contre !

Pour continuer mes lubies, les deux mediums cote à cote resserrent quand même un peu trop la directivité verticale au croisement AMT et mediums. Par contre ça fonctionne super bien pour annuler le rayonnement de l'enceinte vers le bas sous 1khz.

Dilemme. 

Je me suis donc dit que je n'avais qu'a faire fonctionner le medium du haut jusqu'a 350hz et amorcer la pente du passe bas à partir de cette valeur. 
Ainsi je conserve l'effet sous 1khz et ça devrait moins resserrer en haut vers 2200hz. j'ajusterai le niveau ensuite quand je ferai le filtre final ça devrait pouvoir se faire.

à la simulation ça marche bien :




j'ai regardé ce que proposait KII sur ses flagship vu qu'ils ont bossé sur la directivité de  l'enceinte 


voilà les KII avec une map à la même échelle de profondeur à -30dB mais sur -180/180deg :



la fenêtre entre les points froids est comparable par contre avec la grande taille et le placement des Hps je fais mieux sur ce qui rayonne vers le bas. Hé hé.

C'est bien beau tout ça mais les filtres sur akabak sont à phase linéaire on suppose donc que tous les Hps sont parfaitement alignés. hum hum il faut donc vérifier qu'il est bien possible de faire ce filtre.

j'ai tâtonné pour trouver ceci en plaçant les hps comme sur la simulation.

 

voici ce que donnent les Hps dans la simulation 



et voici ce que j'ai réussi à faire de mieux avec Vituix, c'est pas très loin de la simulation.



et je reste pas trop mal sur la phase normalement ça devrait aller.



voilà voilà mon idée du jour.

[nono56]

Bonjour ALEX , je pense avoir compris ta démarche pour la filtration de ta multivoies
Des pentes douces pour minimiser les rotations de phase
Pour le passe-bas boomer, tu utilises une très forte valeur de condensateur ,cela se traduit par un abaissement de l'impédance et une forte surtension
Pour le passe haut médium bas, tu as bien compensé la résonnance pour que la penta résultante soit bien à 6db
Mais ton médium haut tel que filtré, émet dans la même bande que les bommers ,un peu moins en niveau dans la bande 50/200htz ,est-ce l'objectif?
De plus, tous ces HP en // conduisent à une impédance de 2 ohms
Je veux juste attiré ton attention sur les points qui m'interpellent