Nouvelle Lubie

[alexlesourisseau]

Je mets les images pour tout le monde :

la TL avec et sans le mur à l'arrière le mur c'est c'est un baffle infini d'impédance infinie. Le mur est à 1m derriere le hp de grave il y a 30 cm entre le mur et l'arriere de l'enceinte.

TL_ TLmur by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr

le BR avec et sans mur à l'arrière :

BR_BRmur by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr



BR et TL sans mur à l'arrière :

BR_TL axe by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr



BR et TL avec mur à l'arrière :

BT_TL mur by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr

les creux et bosses sont moins prononcées (un peu) avec la TL environ 2/3db d'amplitude en moins donc l'enceinte est moins impactée par le mur arrière. 

Le premier 'gros" creux sur la courbe de la TL se trouve vers 80hz, l'enceinte devient moins directive dans cette zone. On a donc deux choses qui se cumulent : la reflexion intervient a une frequence donnée par la distance avec le mur arriere 80hz, ça se produit la ou l'enceinte devient moins directive. 

On pourrait essayer un autre placement d'enceinte un peu plus loin du mur par exemple.

L'ideal serait que je réussisse à faire en sorte de rendre l'enceinte plus directive dans cette zone également quitte à perdre un peu de contrôle plus bas et rendre le tout plus homogene. Je vais regarder ce que je peux faire pour ça en jouant sur le placement des ouies par exemple.



BR à l'axe et moyenne à 360°

BR COMP by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr

on voit que les deux courbes sont proches et parallèles



TL à l'axe et et moyenne à 360°

TL COMP by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr

on voit que les deux courbes sont plus éloignées, se rapprochent vers 120hz je suis donc moins directif vers 120hz.


les index de directivité obtenus en divisant la réponse à l'axe par la moyenne à 360°

DI INDEX by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr

on voit que la TL est plus directive que le BR. Mais balaye assez large vers 120hz, à améliorer donc.


en comparant avec le fichier d'origine de chez eigtheen sound, le fichier est pris à 1m en free field dans une grande boite close.

en 4pi


TXT origine by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr

avec un mur à l'arrière

TXT origine_TL 2pi by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr

je suis à -6db a 40hz en free field et à -3db a 40hz avec un mur a l'arrière. 
Je ne sais pas trop ce que valent ces comparaisons avec la courbe de chez 18 sound

et la question est donc est ce que j'aurai assez de grave avec cette histoire ?

vous en pensez quoi ?

[Jean-Paul]

Il y a 5 dB de différence avec le mur arrière à 50 Hz. En ajutant le sol et les autres parois l'écart restera pareil, mais tu vas augmenter le niveau du grave.
Ton enceinte doit au moins faire 95 dB à 1m avec les deux médiums, il faudrait ramener le grave à ce niveau avec la pièce

[alexlesourisseau]

Oui c'est pour ça que je te disais que ça me semble un peu juste.. 

La sensibilité visée est bien 95db 


Je vais essayer en mettant deux 15" en paralelle dans la simualtion. mais à mon avis je vais etre trop juste je ne serai pas à 95db
Idealement j'aurais aimé mettre deux 15 en série mais ca va etre compliqué

En fait pour continuer sérieusement je vais devoir acheter les 15" pour essayer en vrai, les simulations ça devient un peu trop vague. Le problème c'est que je ne sais pas si je les prends en 4ohm pour en mettre deux en serie ou bien En 8ohm. Ils n'existent pas en 16ohm dommage sinon le probleme etait reglé.

J'aurais vraiment preferé les mettre en série, ça m'embette un peu.

Je verrai ce soir

[alexlesourisseau]

Hello,

dans l'avancement du projet je dois choisir entre des hps en série ou en parallèle, mettre les hps en série m'aurais beaucoup plu, en simulant le filtre on voit que ça tire beaucoup moins sur l'ampli, je pourrais donc essayer des petits amplis monotriode par exemple qui me tentent beaucoup.

Sur les simulations précédente l'enceinte n’était pas complete, il n'y avait qu'une demie enceinte et je ne parvenais pas à faire fonctionner la simulation avec deux baffle infini..je ne sais toujours pas pourquoi d'ailleurs. Sur ces simulations précedentes je n'ai pas assez de grave, mais je ne sais pas combien je gagnerai avec le sol et le mur vu que l'enceinte est volontairement directive dans le grave.

j'ai donc simulé un sol et un mur arrière sans amortissant. (les deux hp sont en paralelles)

la simulation :

mur et sol by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr


l'enceinte est placée assez loin du mur arrière

voici les résultats importés dans REW :

[/url][url=https://flic.kr/p/2qWKVGK]COMP complete by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr



La comparaison se fait avec un BR il y a les réponses en 4pi et les réponse avec sol et mur.

Zoom sur les réponse BR et TL avec le sol et un mur arrière :

pièce BR_TL by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr

On voit bien que la TL est beaucoup moins impactée par le mur arrière et le sol, variation de 4dB alors que le BR varie de 10dB environ avec les reflexions.

Je pense avoir mes 95dB avec F-3 vers 45hz Youpi ! Mais pas avec les hps en série par contre, le BR est plus impacté par les réflexions du mur arrière et du sol et ne fait pas beaucoup plus de grave dans le très bas. En BR j'ai une bosse à 100hz exactement comme sur mes enceintes actuelles une fois installées dans la pièce.

La réponse en TL est plus homogène quant à elle.

Si j'arrive à raboter cette bosse ce sera un gros plus sur l'enceinte, meme si je ne pense pas pouvoir mettre les hps en série et ça c'est bien dommage, tant pis j'ai des gros amplis plus tard pour les monotriodes !

J'ai quand même contacté 18sound pour savoir si ils pouvaient faire le hp en 16ohm mais non, (je m'y attendais un peu mais ça ne coûte rien de demander.)

Voila, je sais donc maintenant que je dois commander les hps en 8ohm.

Suite du programme, essayer d'affiner le placement des ouies et de fluidifier le labyrinthe.

J'ai aussi découvert un truc pas mal en jouant avec Akabak, une fois qu'on a simulé une enceinte complete et qu'on a fait une polar horizontale et une verticale de l'enceinte on peut créer un modèle de l'enceinte avec sa directivité propre.
Dans Akabak on peut ensuite créer des "speaker BOX" qui ont exactement la directivité de l'enceinte. Ces speakers box peuvent être installées dans des modèles de pièce complete et placées différemment comme on le souhaite et elles représentent exactement l'enceinte. 
Les calculs sont beaucoup plus légers et on peut faire des itérations rapidement, c'est assez pratique. On peut aussi le faire a partir des mesures d'une enceinte ça veut dire qu'on peut créer un modèle qui correspond exactement à son enceinte mesurée. 
C'est vraiment pas mal du tout.

[Jean-Paul]

La TL est moins agitée. Il va falloir raboter, comme quoi le baffle step çà existe.
Tu auras certainement plus de gain dans le bas avec les autres parois.

[alexlesourisseau]

Oui je vais devoir raboter un bon coup mais moins qu'avec un BR ça je ne comprends pas trop pourquoi...peut etre que mon modele BR n'est pas au top je l'ai fait rapidos. Peut etre que les events laissent passer beaucoup de hautes frequences par exemple.

Apres je verrai avec les vrais HP les simus sont calibrées pour examiner le grave elles sont valables jusqu'a 250hz en gros.

[Jean-Paul]

Tu as mis quoi comme longueur pour la TL.

[alexlesourisseau]

J'ai repris l'amenagement avec la TL courte celui avec une paroie en moins. Je n'ai pas la longueur exacte. Mais a vue de nez 1500 je pense

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Attends je vais mesurer sur la 3D je te dis

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1562mm (en gros hein)

Avec cet amenagement :

simulation SW TL courte by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr

maintenant que je sais que je peux avoir mes 95dB je vais pouvoir améliorer le labyrinthe, les ouies sur les cotés fonctionnent mieux pour la directivité je vais donc faire une sorte de rendre tout ça fluide pour ne pas avoir la réflexion interne que tu avais soulevée mais en conservant les ouvertures sur les cotés, 

encore un peu de temps a passer

[Jean-Paul]

Ça va ce n'est pas trop long pour tes HP

[alexlesourisseau]

Je vais essayer de modéliser un HP qui a la réponse de la sortie de la TL et de le placer a différents endroits ça me fera gagner du temps dans la recherche.

les réponses de chaque partie Membrane du HP et sortie de la TL :

sortie TL et somme by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr

comparaison avec la somme faite par REW et dans Akabak j'ai une annulation qui n'existe pas dans akabak... je pense que je manquais de precision dans les différentes fréquences analysées :



Simu et réponses by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr

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Partant de la réponse des éléments membrane du woofer et sortie de la TL j'ai créée des éléments virtuels qui ont des réponses approchantes comme ceci :

simu elements by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr

il y a un hp qui simule la sortie de la TL et un HP qui simule la membrane du HP

Ensuite il faut aligner les phases pour que le hp qui simule la sortie TL corresponde a la réalité, la sortie TL est légèrement décalée a cause de la taille de la ligne.

En ajoutant un delay de 4.4ms on rattrape la phase qui maintenant est identique a celle de la vraie sortie :



simu elements phases by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr

maintenant j'ai des hp qui sont identique aux sorties TL et je peux les déplacer partout sur l'enceinte pour trouver le meilleur placement par iterations successives. plus qu'a essayer !