Nouvelle Lubie

[alexlesourisseau]

Salut, 

En fait je ne souhaitais pas vraiment faire de TL c'est plutot la solution que j'ai trouvé a mon probleme, axé sur la recherche de moyens de controle de la directivité globale de l'enceinte. 

Le principal problème est dans le grave c'est là que c'est le plus difficile à contrôler.

J'ai lu ce qu'il se faisait dans le milieu pro pour obtenir un grave cardioïde. Une des solutions (qui ne prend pas trop de place) est de mettre trois caissons : deux vers l'auditeur, et un troisieme vers l'arriere en opposition de phase, décalé vers l'arriere à la fois physiquement de 80cm environ et aussi dans le temps d'environ + 3ms +/- selon ce que l'on souhaite comme résultat.

Le decalage vers l'arriere est donné par le fait que les ouies sont à l'arriere des enceintes et le hp quant à lui est en facade, j'ai moins de 80cm par contre. Ça c'est ok.

Pour décaler dans le temps on peut soit utliser un DSP, easy, mais ça ne va pas avec le projet d'une enceinte passive.

Soit je me suis dit qu'il devait etre possible de retarder l'onde en utilisant un Labyrinthe ce qui se rapproche dans ce cas d'une TL et me permets d'obtenir mon delay.

Pour que ça colle avec le modele des deux caisson plus 1 autre en opposition il faudrait que les ouies fassent deux fois moins de surface que le hp. Pour l'instant j'essaye avec un peu moins de surface car je ne veux pas trop perdre dans l'extreme grave, comme le ferai un dipole classique en prenant des longueurs d'ondes assez grandes.

Comme toujours on ne peut pas gagner a la fois sur tous les plans malheureusement et la contre partie est une annulation dans l'extreme grave, J'affinerai ensuite selon ce que je souhaite. Il faudra d'ailleurs que je définisse mes attentes...pas toujours le plus simple pour moi.

Le site sur lequel j'avais pris ces infos semble etre tombé, c'est bien dommage... le lien ne fonctionne plus

 Ici un peu la meme approche mais avec deux caissons au lieu de trois.

Dans l'article l'auteur précise bien que plus on monte en frequence pour un decalage donné plus le filtre en peigne se prononce, logique. Et ça se voit tres bien en simulation.

L'avantage avec la TL c'est qu on peut filtrer ce que l'on souhaite laisser passer. 
Plus je mets d'absorabant dans le labyrinthe, plus je reduis le filtrage en peigne sur l'octave superieure en conservant le gain dans le grave et sur la directivité. 
En simulation ça fonctionne bien je vous montrerai ça bientot.

[Jean-Paul]

Avec la TL tu gagnes un peu dans l'extrême grave en décalant mais fréquences plus hautes sont déphasées. C'es plus compliqué à construire.

Sympa qu'ils te donnent des step 3D, je me suis tapé tous mes HP en 3D dans le moindre détail à l'ancienne 

[alexlesourisseau]

En décalant vers le bas pour avoir plus de grave il devient de plus en plus difficile de gérer le dephasages avec de l'amortissant à l'inteteieur. Plus on va vers le bas moins l'amortissant fonctionne. 

En gros je vise une gestion à 80hz donc on grave renforcé vers 40z dans ce contexte la gestion des dephasages supérieurs est encore possible mais ça devient limite. 


Ils sont hyper sympa chez eigtheen sound, l'ingé avec qui je suis en contact en tout cas.

À l'ancienne il y a du temps à passer !!

[alexlesourisseau]

Bonjour,

J’ai pu ajouter deux ventilos sur les dissipateurs CPU du server et faire tourner quelques simulations ce WE.
 
Tout d’abord je voulais vérifier la cohérence du modèle pour savoir si je peux me fier aux résultats.
Pour ça j’ai comparé les résultats obtenus avec le Soft de Jean Paul et les résultats obtenus avec Akabak. Comme il est difficile d’évaluer la longueur de la ligne dans le logiciel 3D j’ai tâtonné en jouant sur la longueur de la ligne dans le logiciel de Jean Paul.
Je n’ai quasiment pas mis d’absorbant comme ça on voit bien les annulations et ça me guide pour voir si c’est ça colle bien.
Sur le soft de Jean Paul voici ce que j’ai pour une longueur de 2000mm :

sans abs 2000mm by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr
 
 
En exportant avec l’outil de vituix pour comparer dans REW voici ce qu’on voit :

comp soft 2000mm by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr
 
 
Il y a de l’idée mais ça ne colle pas vraiment, la longueur de la ligne dans le modèle 3D ne correspond pas a celle dans le simulateur. J’essaye donc en augmentant la longueur dans le soft de Jean Paul je passe à 2500mm :

comp soft 2500mm by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr
 
 
Pas mal ! les modèles ne sont pas identiques donc ça ne peut pas coller exactement mais c’est proche.
Je tente de mesurer la longueur sur la 3D :

Capture d’écran (5) by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr
 
 
2590mm je retombe sur mes pieds, les modèles collent bien. Me voilà donc rassuré je pense que je peux me fier aux résultats obtenus avec mes modèles AKABAK et continuer à affiner les simulations.
Je ne vais pas développer toutes les simulations, juste celles qui sont intéressantes
Première simulation sans amortissant interne :

SIMU 2 SANS AMORT by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr
 
 
On voit bien tous les déphasages, ce n’est pas propre du tout. Il faudra bien mettre de l’amortissant. Pour créer de l’amortissant dans la caisse j’ai pris les data d’un fabricant de laine de roche

lv15_710 by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr
 
 
J’ai entré les valeurs de la courbe bleu dans Akabak pour créer un « wall impédance » calqué sur ces valeurs. 
Voici l’aménagement interne des cloisons dans la caisse :

simu 4 TL longue by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr
 
 
 
Et donc voici le résultat de la simulation avec cet aménagement et 2500mm de longueur et de l'amortissant. type laine de roche 40mm.

MAP SIMU4 TL longue by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr
 
 
 
C’est vraiment pas mal sur la directivité, c’est bien contrôlé.
Ensuite j’essaye en mettant plus d’absorbant, pour le simuler je me suis basé sur l’approche suivante : plus on augmente l’épaisseur plus on décale l’absorption dans le bas :

epaisseur abs by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr
 
 
 
J’ai donc tracé une courbe comme celle-ci d’après les data fourni par CTSB qui représente l’absorption pour de la laine de 40mm.

abs + by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr
 
 
 
Voici le résultat en mettant plus d’absorbant :

SIMU 5 ABSORBANT ft 100hz by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr
 
C’est pas vraiment mieux sur la directivité.
 
J’essaye ensuite en raccourcissant la ligne avec cet aménagement :

simulation SW TL courte by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr
 
 
Voici le résultat :

simulation SW TL courte MAP by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr
 
 
Il y a du mieux sur la directivité ça rayonne un peu moins vers 120hz. Bonne pioche.
 
 
Ensuite il faut comparer les réponses pour voir si je ne perds pas trop de grave en raccourcissant :

[/url][url=https://flic.kr/p/2qUWyjs]comp1 by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr
 
 
On voit que ce qui me fait vraiment perdre du grave c’est de mettre plus d’absorbant raccourcir la TL joue un peu mais beaucoup moins.
J’ai aussi pris le temps de simuler un BR avec l’enceinte je suis au niveau du BR avec la TL dans le très bas.
Voici une comparaison du meilleur agencement retenu ( une TL assez courte donc )
Avec le clos et le BR :


En Clos :

SIMU CLOS by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr
 
 

En BR :

SIMU BR by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr
 
 

En TL longueur de 1000/1500mm environ :

simulation SW TL courte MAP by Alexandre pierre sourisseau, sur Flickr
 
 
 

Je suis quasiment identique sur le niveau comme on l’a vu plus haut et je maitrise beaucoup mieux la directivité dans le grave. Sur le papier ça semble donc vraiment intéressant. Le fait d’avoir une TL plus courte m’arrange car je devrais pouvoir loger un espace dédié au filtre dans la partie haute sinon j’aurai dû faire courir le câblage de chaque hp depuis la partie basse et c’était vraiment un casse-tête et plus de couter cher en câble.
Il faut maintenant que je fasse des simulations avec le sol et un mur à l’arrière en comparant avec le BR er le clos pour voir si je perds vraiment le room gain, auquel cas je manquerai peut-être de niveau dans le grave.
Je vais d’abord valider cette incertitude avant de dessiner un aménagement plus définitif pour le filtre.

[Charvel]

Salut Alex, 
Tu pourrait m'expliquer vite fais comment on lis ce graph ? J'aimerais comprendre la recherche sur ton projet  

(03-30-2025, 10:13 PM)alexlesourisseau a écrit : simulation SW TL courte MAP 

En tout cas bien du courage, tes recherches sont impressionnantes, j'essaie de m'instruire autemp que possible grâce à tes recherches et projets !

[alexlesourisseau]

Salut Charvel tu peux aller voir ce fil Forum hifi

[Charvel]

Nickel merci ! 
Je viens de relire les 15 pages, faute d'avoir autres choses à faire dans le train ( c'est faut je devrait plutôt réviser pour l'épreuve du BAC de science cette aprem ... Moi, dans le déni, nnnnaaannnn...)

[Jean-Paul]

Ça ne sert à rien de faire la ligne de transmission trop longue par rapport à la fréquence de résonnance du haut parleur.
Tu as essayé la sotie en bout de ligne plutôt que sur les côtés. A mon avis tu as as une réflexion très basse entre le HP et la paroi en en bout de ligne.

[alexlesourisseau]

Salut Jean Paul

Je n'avais pas pensé à ça, merci. En fait je suis parti sur un modèle avec lequel je pouvais faire une TL la plus longue possible, j'ai fait déboucher sur les cotés parceque c'est plus simple à fabriquer. 

Je vois maintenant que ce n'est pas nécessaire d'avoir aussi long. Je vais donc pouvoir repenser l'amenagement interne en inclant une partie pour le filtre dans la caisse et en faisant deboucher sur l'arriere comme tu le suggeres,

 je vais aussi essayer de faire un labyrinthe avec moins d'angles, plus fluide. Ce seront les prochaines étapes avec la vérification du niveau obtenu avec un mur à l'arriere et le sol.
En fait j'ai peur de manquer de grave, quand on regarde les map BR et TL on voit bien que la TL rayonne beaucoup moins. Les courbes à l'axe se valent mais au total, sur l'ensemble de ce qui est produit par l'enceinte, j'ai beaucoup moins de grave avec la TL.

C'était le but, s'affranchir le plus possible du room gain et des premieres reflexions, de ce point de vue ça à l'air de bien fonctionner, maintenant je ne suis pas certain que le niveau de grave soit suffisant en TL avec ces HP.


PS ; ce que tu veux dire c'est que l'onde serait réflechie arrivée en bout de ligne et repartirait vers le hp ? C'est bien ça ?

[Jean-Paul]

(03-31-2025, 10:49 AM)alexlesourisseau a écrit : PS ; ce que tu veux dire c'est que l'onde serait réfléchie arrivée en bout de ligne et repartirais vers le hp ? C'est bien ça ?

Oui c'est ça.