MSB Technology : des dacs d’exception

[Jpspock]

Bbill, ta conclusion est une réponse de normand, mais mise à la sauce belge du compromis.

[bbill]

plutôt une façon d'être prêt à toutes les possibilités
- déjà, je ne connais pas le MSB
- il y a visiblement des avis contradictoires
- l'expérience de toutes les autres installations +-comparables
- et puis les histoires vécues comme les premiers ponds optiques...
- la hifi est souvent une histoire discutable, c'est l'intérêt du forum !
- finalement, quand on dit ne pas avoir de certitudes, la on a toujours raison...

[Nicoben]

Pas de certitudes c’est certain. De là à caricaturer le travail de msb en remettant le pont optique sur la table sans analyser un minimum les aspects techniques qui sont derrière et généraliser l’intérêt d’un protocole réseau à un appareil qui en bénéficiera 100 fois moins que ton propre materiel de par sa conception… c’est toi qui énonces des hypothèses liées à tes propres certitudes déconnectées techniquement des appareils en présence. J’aime tester pour vérifier que je ne loupe rien, mais à un moment je ralentis quand je n’entends plus assez de différences et estime avoir atteint un palier de sérénité et un minimum de confiance dans le concepteur du materiel qui lui même n’entend rien dans son audito et labo.

Pour rappel: câble usb jcat: +600€. Alim 5V plus haut de gamme que celle que j’ai: +1000€ mini ; mini pc Fedora, drive usb meilleur que le C19, alim du mini pc correcte ou solution d’isolation électrique réseau performante entre les deux, disons +2000€ . Ou bien un serveur antipodes oladra : + 28800€ qui paraît totalement surabondant avec pro usb pro isl, ou sinon c’est que chez msb ce sont des bons à rien qui vendent 100000€ du vent. C’est possible aussi un, mais alors mieux vaut changer de fabricant de Dac et type de liaison alors si pro isl n’est pas la meilleure solution , à mon humble avis si tel est le cas, ou repasser simplement en wifi avec un Wiim Amp Ultra si on a pas les sous.

[Cellindo]

C’est Clair de chez Clair @nicoben. Avec une solution MSB ProUSB => ProISL tu as juste besoin d’un cable USB à deux têtes (le 5V est séparé du signal) et d’une excellente alimentation 5V linéaire. Peut être même moins que 1000€ en amont. 600€ le cable JCAT et moins de 400€ l’alim chez jacques92.
Faut pas se prendre le choux, dans la vie quotidienne. Meme si cela peut juste être ‘amusant’ de faire des essais pour confirmer le point ci-dessus.

[pda0]

C'est toute la question en effet ! Mes essais à ce jour, semblent indiquer qu'il suffit de soigner le 5V pour tirer le meilleur de cette entrée.
Cependant certains (dont Poprock) disent entendre des améliorations avec différents câbles et en mettant un bon serveur/streamer en amont...
Autant je comprends que lorsqu'on rentre en RJ45 ou en USB directement dans un DAC, il est important d'optimiser le réseau et les alimentations et les serveurs et steamers, autant avec ProUSB/ProISL, il n'y a guère que le travail du convertisseur optique/numérique à l'arrivée dans le DAC qui puisse poser un potentiel souci, et ce dernier est à très faible consommation électrique et est géré par l'électronique et la Clock du DAC, donc on ne peut pas faire autre chose que de faire confiance au design de MSB (mais c'est pareil/pire avec les autres DAC car le module de réception réseau et/ou USB doit être géré par le DAC et ils sont bien plus polluants (car plus complexes) a priori).

[poprock]

@Nicoben

Je viens de recevoir un module I2S/HDMI MSB. Je vais bientôt avoir l'occasion de comparer les deux sorties : ProUSB/ProISL d'un coté, IES de l'autre.
En effet Antipodes conseille plutôt d'utiliser I2S sur MSB. Pour eux il y a une interface en moins puisque si on utilise le ProUSB, le ProISL, du coté Digital Director se connecte en interne en I2S/LVDS. Autant être en I2S en entrée

Dixit Mark Cole( Antipodes) :
"Nous utilisons un DAC MSB Reference et un amplificateur MSB S500, associés à des enceintes Marten Mingus Quintet 2, comme système de référence. Ce système exceptionnel nous permet d'entendre précisément le rendu de nos créations et les modifications apportées.
Le Reference est un magnifique DAC, et quel que soit le signal d'entrée, il offre un son fabuleux. Toutefois, si nous devions choisir, nous privilégierions les entrées USB, (Classique, non ProUSB) I2S et AES par rapport aux entrées PRO-ISL (ProUSB) sur un DAC Reference. L'entrée Pro-ISL est idéale pour les sources bruyantes.
Sur un K50 G4, l'USB serait la sortie serveur privilégiée ; sur un OLADRA G4, l'I2S et l'USB sont toutes deux possibles, suivies de l'AES, car les sorties numériques de l'OLADRA G4 bénéficient d'un ré-échantillonnage supplémentaire par rapport à celles du K50 G4"

Pour Antipodes, un PC, NUC, Mac en tant que serveur est une source bruyante vs un Oladra G4 qui optimise le bruit sortant et recloque toutes les sorties.
Donc si serveur PC classique utilisé, mieux vaut utiliser ProUSB/ProISL.
Sur un Antipodes, privilégier I2S

C'est d'ailleurs un peu ce que les Coréens ont préféré en comparant les sorties de l'Oladra

https://www.youtube.com/watch?v=qvcTGx8jgyc&t=76s

https://www.youtube.com/watch?v=_UOkOQido2U

Ps > demander à Goggle la traduction en français

[bbill]

Pas de certitudes c’est certain....

la, nous sommes tous d'accord.. et donc, on pose seulement des questions

De là à caricaturer le travail de msb 

vraiment pas ! la qualité est largement reconnue
par contre on peut se poser des questions comme pour tous les autres excellents dac...
notre exemple : si la source (de la box à l'entrée du dac) plus est bruyante que l'idéal... le MSB doit filtrer ce bruit et donc génère plus sa propre distorsion.. et si le dac est performant, cela doit s'entendre !? certains le prétendent sur le net (sans que l'on puisse le vérifier !?)
et à propos.. quel serait l'effet Diretta ??

Cependant certains (dont Poprock) disent entendre des améliorations avec différents câbles et en mettant un bon serveur/streamer en amont...

et ce n'est qu'un exemple

[Nicoben]

Mais non Bill, tu racontes des conneries là… réfléchis un peu à l’architecture MSB s’il te plaît, et expliques moi où la box pose souci, sauf si son alim de merde et tout ce qui va avec est bêtement installé à côté du système et pollue électriquement directement les appareils audio. Je pense alors que tu peux demander à Qobuz et ton fornisseur d’accès local d’installer des alims linéaires sùr leurs serveurs et réseau fibre.

C’est totalement cohérent Poprock, et un choix de fond alors car en i2s c’est l’Olara qui fournit le signal d’horloge audio au flux musical. Tu passes alors d’un flux informatique avec pro usb pro ISL, à un retour à un flux audio temps réel dont le résultat dépend de ce qui se fait dans ton serveur, pour le meilleur et pour le pire donc, on revient pleinement à l’impact total du cable i2s comme avec spdif ou aes vu qu’on est sur un flux audio. Cela peut au final est différent avant d’être mieux ou moins bien, tout comme tu avais adopté la liaison optique avec le cd au final meilleure que AES, là c’est bien sûr le fond un peu comme un retour à AES.

Je ne dis pas que ce ne sera pas bon, mais c’est clairement un choix de fond, on peut mettre en évidence une faiblesse du protocole pro ISL pro usb, soit on apprécie un certain spectre de jitter généré par la liaison i2s lvds qui fait revenir sùr le flux audio temps réel et liaison filaire électriquement non isolée avec tout ce que cela peut générer comme spectre de bruit et impact audio, factuellement. Demandes à Franck le Rouge ce qu’il pense des liaisons lvds comparativement à ce qu’il a monté dans son Streamer

[Jpspock]

Une alimentation 5V… quelqu’un s’est déjà penché sur le Ediscreation Firebird ? Un MSB mérite ce qu’il y a de meilleur, Ediscreation en fait partie.

[poprock]

@nicoben

MSB utilise en interne la liaison I2S/LVDS après le module ProISL. Je suppose qu'ils savent ce qu'ils font.
sur mon ex Rockna DAC, la meilleure écoute était en liaison I2S. J'avais à l'époque investi dans un HDMI Audioquest Dragon. Je vais devoir me repencher sur le choix du cable