mise au point jalucine 25

[Fledermaus]

Salut,

Comme le tweeter Sica est doté d'un semblant de début de guide d'ondes, ça pourrait être intéressant de regarder sa directivité vers la fréquence de coupure prévue, dans un baffle de largeur proche de celle prévue - comme ça tu pourras t'assurer de raccorder, avec un peu de chance, à une fréquence "isodirective" de part et d'autre...

[Jean-Paul]

Tu peux faire la fréquence de croisement à 2500 Hz, c'est un grand classique d'ailleurs pour cette taille de woofer. Le tweeter le permet aisément.

Les tweeters à dôme ont une bonne dispersion normalement, contrairement au petit pavillon de ta compression.

Tu prends le problème par le bon bout en mesurant.

Jean-Paul

[Fledermaus]

Les tweeters à façade plane arrosent large, ceux qui ont un guide d'onde un peu moins, ce qui leur permet de matcher en directivité au raccordement avec un mid-woofer à cône, typiquement de 6 ou 8'', en effet - mais même si le risque est minime c'est toujours intéressant de mesurer, en tout cas ça peut pas faire de mal !

[Jean-Paul]

Ben non ça ne peut pas faire de mal, c'est même ce qu'il faut faire.

Jean-Paul

[Nferay]

(11-06-2023, 10:42 PM)Fledermaus a écrit : Les tweeters à façade plane arrosent large, ceux qui ont un guide d'onde un peu moins, ce qui leur permet de  matcher en directivité au raccordement avec un mid-woofer à cône, typiquement de 6 ou 8'', en effet - mais même si le risque est minime c'est toujours intéressant de mesurer, en tout cas ça peut pas faire de mal !

OK je comprends. La je fais joujou ou des travaux pratiques pour faire plus sérieux avec ma boîte test. Je ferai des mesures sur la caisse des j25 pour tt valider. Un peu de menuiserie à faire pour intégrer le sica avant. Merci

[Jean-Paul]

Les mesures Dibirama  Axe_30°_60° du SICA. Ça va le faire

[img]h
ttp://[/img]

Jean-Paul

[Nferay]

Bonjour, dans ma démarche travaux pratiques, je bloque sur un point en jouant avec ma caisse test

J'ai calculé un décalage des centres accoustiques medium/tweeter de 26 mm en utilisant la méthode tuto Jean Paul. Je trouve presque pareil avec la méthode rew.

J'intègre mes mesures dans virtuixcad. Mesures tweeter et medium qui ont donc été réalisées avec un estimate IR delay + fenetrage de chaque mesure tweeter et medium. 
J'annule donc le temps de parcours HP micro sur les deux mesures. Dans virtuixcad, je met un décalage sur le medium de 26 mm qui réintègre la distance entre les centres accoustiques tweeter et medium.

J'avais proposé un pdf pour avoir le déphasage dans rew https://drive.google.com/file/d/19uCXK25...GV3RU/view et comme toujours pas compris pourquoi cela ne marcherait pas je teste à nouveau. 
En résumé, je fais un estimate IR delay sur le tweeter qui est en avance, ce qui me donne une valeur x. 
Je reporte la valeur x pour décaler le medium en faisant un offset t=0. fenetrage sur les 2 mesures.
Mon objectif qd j'avais fait cela était d'avoir 2 mesures de phase qui peuvent être visualisées dans l'overlay rew et qui me donne bien le déphasage entre tweeter et medium.

J'importe la mesure du medium méthode 1 et la mesure du même medium méthode 2 dans virtuixcad. 
Sur le medium méthode 1, je décale le medium de 26mm pour réintégrer le décalage des centres accoustiques
Sur le medium méthode 2, je décale le medium de 0mm puisque le décalage des centres accoustiques est intégré directement dans la mesure

Cela marche. Cf capture ou j'ai : 
- Le medium D4 avec la méthode 1, donc avec décalage de 26 mm  saisie dans virtuixcad, courbe orange.
- le medium D1 avec la méthode 2, donc 0 de décalage saisie dans virtuixcad, courbe rouge



Les phases rouge et orange avec les 2 méthodes se suivent pas trop mal je trouve. il ne faut pas regarder en dessous de 300Hz une des mesures fusionne le champs proche et pas l'autre

La ou je ne comprends plus, c'est lorsque j'intègre la courbe d'impédance de mon medium dans virtuixcad.



Pourquoi sur la phase medium orange (celle mesurée avec réintégration des 26 mm de décalage des centres acoustiques, tuto Jean Paul) il y a cette inversion vers 3500Hz alors que cela n'est pas le cas sur l'autre mesure ?
Inversion qui est d'ailleurs très chiante en conception du filtre je trouve.

[Jean-Paul]

Bonjour

Tu te compliques la vie. Fais seulement Estimate Delay et shift IR. Il n'y a rien d'autre à faire et tu enregistres ta courbe en txt pour Vituixcad. Ensuite tu calcules le décalage comme décrit dans le tuto avec Vituixcad, le mieux étant de chercher vers la fréquence de croisement du filtre. C'est tout ce qu'il y a à faire.

La courbe orange qui est décalée quand tu entres le décalage dans Vituixcad c'est normal. REW mesure la phase avec le signal qui part du centre acoustique de chaque HP qui sont décalés les un des autres mais comme on ne sait pas où ils se trouvent on met 1m de timing reference par défaut. On pourrait essayer de retrouver de décalage de chaque HP en faisant des manip dans REW du style mesurer les écarts entre les impulsions ou autre mais ça n'a rien de précis où c'est un coup à se planter.

Vituixcad recalcule la phase des autres HP à partir décalage que tu as entré par rapport au tweeter. Comme cela  tu as la phase qui correspond à 0m +26mm. Et à chaque fois que tu change la valeur Z il recalcule la phase. Ça se décale vers la gauche pour Z positif.

Pour l'impédance, comme tes HP sont dans des boites séparées, tu entres l'impédance que tu as mesuré  pour chaque HP.
Quand tu mets les HP en série Vituixcad va le voir et il fera le calcul en série pour l'impédance. Pareil pour le SPL, il voit que les HP sont série. Pas de manip particulière à faire dans ton cas.

Jean-Paul

[Nferay]

(11-09-2023, 11:04 PM)Jean-Paul a écrit : Tu te compliques la vie. Fais seulement Estimate Delay et shift IR. Il n'y a rien d'autre à faire et tu enregistres ta courbe en txt pour Vituixcad. Ensuite tu calcules le décalage comme décrit dans le tuto avec Vituixcad, le mieux étant de chercher vers la fréquence de croisement du filtre. C'est tout ce qu'il y a à faire.

Salut Jean Paul, je commence a bien maitriser la méthode et la courbe orange est obtenue exactement comme tu le décris. Plus de problème de compréhension.

(11-09-2023, 11:04 PM)Jean-Paul a écrit : On pourrait essayer de retrouver de décalage de chaque HP en faisant des manip dans REW du style mesurer les écarts entre les impulsions ou autre mais ça n'a rien de précis où c'est un coup à se planter.

La mesure des décalages entre HP n'était pas mon objectif. Je souhaitais pouvoir visualiser directement sous rew le déphasage d'un HP par rapport à un autre, d'où la manip que j'ai décrite. Et pour vérifier que ce que je visualise sous rew n'était pas farfelue, je devais pouvoir exporter ces mesures sous virtuixcad et retrouver exactement la même chose qu'avec la première méthode. Et c'est plutôt probant, courbe rouge et courbe orange se suivent bien au dessus de 300hz. La phase du tweeter, c'est la courbe verte. 
Les courbes de phase du tweeter en vert et celle du medium en rouge mesurée comme je l'ai fait peuvent être visualisées directement dans rew, sans avoir à calculer le décalage des centres acoustiques et cela correspond bien à ce qui est visible dans virtuixcad. Cela pourra me permettre aussi, par exemple, après réalisation d'un filtre de mesurer les phases de chaque HP et de les représenter directement dans rew ce que je trouve intéressant pour vérifier que le phase tracking simulé sous virtuixcad est validé à la mesure sous rew.

(11-09-2023, 11:04 PM)Jean-Paul a écrit : Pour l'impédance, comme tes HP sont dans des boites séparées, tu entres l'impédance que tu as mesuré  pour chaque HP.
Quand tu mets les HP en série Vituixcad va le voir et il fera le calcul en série pour l'impédance. Pareil pour le SPL, il voit que les HP sont série. Pas de manip particulière à faire dans ton cas.

Pas de HP en série pour le moment, je suis sur la caisse de test. Un medium et un tweeter et j'ai réalisé un filtre qui me semble marcher pas trop mal en tenant compte que cela ne descend pas très bas.

Ce que je ne comprends pas c'est la remontée brutale de la phase vers 350Hz sur la deuxième capture lorsque j'intègre l'impédance du medium (sur la première capture elle était fixe). Et cette remontée n'est que sur la courbe orange (donc mesure comme tu le fais) et pas sur la courbe rouge (sur laquelle j'ai aussi réintégré l'impédance mésurée). Comprends pas pourquoi et qu'est ce qui est bon ? Est ce que c'est normale que l'introduction d'une impédance variable change la phase en provoquant cet accident à 350 Hz par rapport à une impédance constance ?

[Jean-Paul]

Si je regardes ton schéma ,a courbe rouge à Z=0 et la orange 26mm c'est de là que vient le fait que les phases sont différentes. Aussi il y a un point rouge sur un des HP, ça veut dire qu'il faut déplacer le HP sur schéma car il n'est pas raccordé. Le point doit être noir comme sur l'autre HP
Quand tu entres les coordonnées à 0 tu dois avoir les mêmes courbes que REW dans les fenêtres de Vituixcad. Importer l'impédance mesurée ne doit pas changer la phase, il n'y a que le décalage qui la change.

Jean-Paul