mise au point jalucine 25

[Vacuum]

...!

[Jean-Paul]

(09-26-2023, 11:31 AM)Nferay a écrit :  Dans mon cas je veux simuler le filtre donc je me dis qui si toutes mes mesures sont prises au même niveau, cela ne m'empêchera pas de faire la simulation de mon filtre. Je me trompe ?

Si tous les HP sont mesurés avec la même tension c'est OK.

Jean-Paul

[Vacuum]

Salut Nicolas, des nouvelles ?

[Nferay]

(09-27-2023, 05:52 PM)Vacuum a écrit : Salut Nicolas, des nouvelles ?

Salut Vaccuum, viens de terminer et je pense avoir toutes les mesures brutes. 

Spl 1 m et champ proche médium tweeter, impédance

Spl woofer 1m, champ proche et even. Impédance

Décalage tweeter médium. Centre acoustique médium avancé de 9mm par rapport au tweeter.

J'espère que tout sera exploitable car ma pièce n'est pas très grande et chargée en meuble.

Je prends un peu de temps pour assembler tt cela moi même avec les excellents tuto de Jean Paul et je partagerai mesures brutes et ce que j'en ai fait.

[Vacuum]

Parfait, bonne mesure !

[Jean-Paul]

(09-27-2023, 07:24 PM)Nferay a écrit : Spl 1 m et champ proche médium tweeter, impédance

Spl woofer 1m, champ proche et even. Impédance

Décalage tweeter médium. Centre acoustique médium avancé de 9mm par rapport au tweeter.

Fais une copie des mesures brutes, ça peut resservir si on fait une mauvaise manip.
Si tu as fait la mesure des centres acoustiques avec Vituixcad il faut bien regarder le signe devant la distance qu'il donne. Si c'est - ou +, c'est cette valeur qu'il faut entrer pour la simulation. 

Jean-Paul

[Nferay]

Bonjour, j'ai terminé les mesures et tenté de simuler un filtre. J'ai utilisé les tutoriaux de Jean Paul et encore merci à lui pour le partage, je n'aurais jamais pu entreprendre la démarche sans ces ressources.

C'est la première fois, donc à l'écoute de tout ce qui ne va pas. J'ai pour cela mis les mesures brutes et les mesures après mes retraitements.

Fichier des mesures brutes des mediums (champ proche et à 1 m) et tweeter à 1m. Mesuré en face de chaque HP. Il y a aussi l'impédance de chaque HP.
https://drive.google.com/file/d/1aWlh7W8...sp=sharing

Fichier des mesures brutes des woofer (champ proche, event, 1m) Mesuré en face de chaque HP. Il y a aussi l'impédance de chaque HP.
https://drive.google.com/file/d/151DH150...sp=sharing

J'ai retraité les mesures brutes. 
- fenêtrage des mesures à 1 m pour obtenir des phases exploitables. Ce que je comprends. Elimination des réflexions, en général valeur de 3,5 ms. J'ai du descendre en dessous pour certaines mesures car des réflexions apparaissaient avant. conditions pas idéales car pièce chargée en meubles donc difficile de ne rien avoir autour de l'enceinte sur une distance importante. Pour les woofer l'enceinte a été surélevée à 80 cm du sol.

- estimate IR delay. Ce que je comprends. On neutralise le temps de vol du signal entre le HP et le micro, donc un décalage des HP est neutralisé au niveau de l'impact sur la phase. On réintroduit le véritable décalage des centres acoustiques entre medium et tweeter en renseignant au niveau des HP medium un delay dans vituixcad 

- fusion des champs proches et à 1 m. Ce que je comprends. Mesure en champ proche permet d'avoir une bonne simulation dans les basses fréquences mais non exploitable au dessus de 300Hz. Mesures à 1 m permet d'avoir une simulation exploitable après fenêtrage au dessus de 300Hz. J'ai raccordé les mesures vers 280Hz. 
Un doute concernant le traitement des events. J'ai diminué le SPL comme dans le tuto de Jean Paul selon la surface de l'event et donc pris comme surface la surface de mon tube évent. Le tube étant en grande partie rempli d'un cylindre en béton collé au HP, est ce vraiment l'intégralité de la surface du tube évent qu'il faut prendre ??

https://drive.google.com/file/d/1hgTE73E...sp=sharing

- Baffle step. Je l'ai simulé dans vituixcad et réintégré sur la mesure des woofers. Je met le fichier mais j'ai utilisé la mesure sans baffle step dans les simu filtre pour le moment

https://drive.google.com/file/d/1UQvyEmF...sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1RWXnSPX...sp=sharing

Calcul du décalage des centres acoustiques. Il est normalement mesuré avec les hp montés sur une une façade sans décalage entre les hp. Les boites étant déjà réalisées, j'ai mesuré cela avec le tweeter ayant déjà un décalage avec les mediums.



La simulation me donne des mediums décalés de 9,3mm vers le micro. Valeur me semble cohérente, mes tweeter me semblant en effet trop décalés vers le fond de l'enceinte. C'est cette valeur que j'ai ensuite renseigné au niveau des HP medium (et woofer, étant monté à l'identique des mediums et constitué d'HP identiques aux mediums) dans vituixcad au niveau du delay sur la fenêtre des drivers.

Le filtre :

C'est la première fois donc peut être inexploitable mais mon objectif était d'avoir bossé avant pour que je sois capable de comprendre vos retours et apprendre quelque chose sans reproduire bêtement un schéma que vous m'auriez donné.

En premier j'ai reconstitué le filtre d'origine que j'ai utilisé et que je souhaiterais modifier

Première question, le SPL et le Z sur la fenêtre des drivers dans vituixcad ne servent à rien si nous fournissons un fichier de mesure de réponse en fréquence et des impédances ?

Une première tentative, tweeter en directe car pour le moment je n'y arrive pas.





- J'ai souhaité avoir un phase tracking entre woofer et medium correcte autour de 280Hz. Pour cela j'ai filtré au deuxième ordre et j'ai inversé les mediums (sans cette inversion, je n'y arrive pas et si vous avez des explications sur ce phénomène, suis preneur). J'ai aussi mis une résistance pour atténuer le medium, pas terrible sur le trajet du signal ? Il me semble que j'obtient quelque chose de potable entre 100 et 2000Hz.

- Sur le tweeter je souhaitais coupé assez haut et avec une pente assez raide car je constate que la distorsion du tweeter augmente brutalement en dessous de 5000HZ et je souhaitais avoir un bon phase tracking entre mediums et tweeter. Vu le datasheet des mediums, couper autour de 7000Hz était mon objectif. 

Sans filtre j'ai un embryon de phase tracking entre 3000Hz et 10000Hz mais je n'arrive pas à diminuer le niveau et couper vers 7000Hz. Toute tentative de décalage de la fréquence de coupure du tweeter vers les hautes fréquences ou de l'augmentation de l'ordre du filtre pour avoir moins de niveau sous 5000Hz se soldent par un phase tracking que je détériore. Pas encore joué sur le décalage tweeter - medium

filtre origine et filtre modifiée dans le zip joint
https://drive.google.com/file/d/1_y9p_87...sp=sharing

Remarques :
- Pas du tout eu de réflexion sur le choix de valeur des composants, je règle des capas et inductance sans me soucier pour le moment des paramètres liés (ESR, DCr, wire)
- Questionnement sur mes mesures. J'utilise un micro sans étalonnage  et j'avais trouvé des tests qui montraient une très grande variabilité pour les mesures dans les hautes fréquences.

Ouvert à toutes propositions, merci !!

[Jean-Paul]

Bonjour Nicolas

J'ai récupéré tes fichiers. Je regarde ça demain.
Pour mesurer l'évent avec la fusée à l'intérieur: placer le micro au niveau du passage d'air entre le tube et la fusée. La surface de l'évent à considérer c'est le passage d'air= surface tube - surface évent.

Les fichiers Vituixcad: Il n'y a que le fichier filtre, il manque les fichiers texte des mesures et comme Vituixcad ne peut pas les trouver on a que le schéma. Il aurait fallu tout mettre dans un dossier.

Tu as entré un delay, ce n'est pas bon. Il faut laisser delay à 0 et entrer les coordonnées X,Y,Z de chaque HP par rapport au tweeter qui lui reste toujours à 0,0,0 quoiqu'il arrive. Donc ton médium Z=-9.3mm, X=0 car il est aligné verticalement, Y est la distance par rapport au tweeter. + si c'est au dessus - si c'est au dessous.
C'est important de faire comme cela. Tu regardes dans la fenêtre Option, il y a une case Listening distance.  Vituixcad va recalculer la phase avec cette distance d'écoute et les position des HP que tu as entré. 

Pour le micro, comme tu mesures tous les HP avec tu as la même erreur sur tous. Et comme on fait le filtre en comparant les différences de phases ça ira. Après si tu n'as pas assez ou trop d'aigu tu l'entendras.

Filtrer un compression en passif c'est un vrai casse tête. Un filtre d'ordre un ne convient pas. Tu vas être obligé de reculer tes woofers et médiums. Bonne chance. La compression ne convient pas pour ton application. Il faut aussi regarder la distorsion, parce que là ça bombarde sec dans l'aigu.

Jean-Paul

[Nferay]

(10-01-2023, 04:05 PM)Jean-Paul a écrit : Bonjour Nicolas

J'ai récupéré tes fichiers. Je regarde ça demain.
Pour mesurer l'évent avec la fusée à l'intérieur: placer le micro au niveau du passage d'air entre le tube et la fusée. La surface de l'évent à considérer c'est le passage d'air= surface tube - surface évent.

Donc mesure à refaire et recalage en db de la courbe event à revoir

(10-01-2023, 04:05 PM)Jean-Paul a écrit : Les fichiers Vituixcad: Il n'y a que le fichier filtre, il manque les fichiers texte des mesures et comme Vituixcad ne peut pas les trouver on a que le schéma. Il aurait fallu tout mettre dans un dossier.

A mince pensais que les mesures étaient embarquées dans le fichier filtre. Avec les fichiers textes des mesures
https://drive.google.com/file/d/1_y9p_87...sp=sharing

J'ai aussi modifié dans le poste d'origine et intégrer des images pour ceux qui seraient intéressés et qui n'utiliserais pas rew ou vituixcad

(10-01-2023, 04:05 PM)Jean-Paul a écrit : Tu as entré un delay, ce n'est pas bon. Il faut laisser delay à 0 et entrer les coordonnées X,Y,Z de chaque HP par rapport au tweeter qui lui reste toujours à 0,0,0 quoiqu'il arrive. Donc ton médium Z=-9.3mm, X=0 car il est aligné verticalement, Y est la distance par rapport au tweeter. + si c'est au dessus - si c'est au dessous.
C'est important de faire comme cela. Tu regardes dans la fenêtre Option, il y a une case Listening distance.  Vituixcad va recalculer la phase avec cette distance d'écoute et les position des HP que tu as entré. 

J'avais compris que dans la situation idéal tu montes tes HP sur ta façade sans décalage et sans aucun filtre et tu mesures le décalage. Cette mesure donne un décalage lié aux centres acoustiques que tu rentres au niveau du delay dans l'onglet driver de vituixcad. On fait ensuite le filtre et éventuellement ont décale les HP autour du tweeter au niveau du Z dans l'onglet Crossover pour un bon phase traking . On peut ensuite usiner les décalages sur son enceinte (décalage lié au centre acoustique + décalage géométrique utilisé sur l'onglet crossover). Mon tweeter est déjà décalés mais je pensais que ma première mesure était à rentrer au niveau du delay du driver et que je ferai ensuite éventuellement un décalage au niveau de la modélisation dans l'onglet crossover sur les Z. Au final j'aurais à décaler mon tweeter par rapport à sa position actuelle en prenant en compte le décalage lié au delay + celui lié au Z dans l'onglet crossover.

Merci

[Jean-Paul]

Disons que l'on fait la menuiserie de l'enceinte en dernier. C'est plus simple quand on commence de mesurer les HP sur une façade plane. Comme ton enceinte est déjà faite, tu peux mesurer les décalages quand même. Le tout étant de connaitre la position des HP les uns par rapport aux autres.
Avec Vituixcad on peut faire des filtres actifs avec un delay, ça permet de voir l'effet du delay que l'on va régler dans le filtre actif. Ici on est en passif, donc on ne met rien mais on renseigne les décalages et les positions.

La surface de ton évent BR est un anneau, c'est cette surface qu'il faut considérer. Sur chacun des médiums on a deux surfaces d'évent qui s'ajoutent.

Jean-Paul