Placement enceinte, stop aux taton'ments !!! => vos tech. simples & 100% efficaces

[Gaston]

(07-06-2022, 06:14 PM)gonzo a écrit :

Citation :.....je suis passé d' une de 30m2 au double (avec un plaf à 3 mètres )
avec un RT de 0.5 LE POINT CRITIQUE est a 3.1m et a 0.6( baies vitrées +carrelage)= 2.72m
comme c'est frustrant d'ecouter a cette distance dans une grande piece on recule et on se chope plus de champ reverbéré , et de plus comme je ne l'avais pas evoqué suivant les dimensions on se ramasse des modes , moi j'ai 8.1/4.1/2.2 mode a 42hz
Gonzo dans ta grande pièce essaie d'ecouter a 2.7/3/4.2m sur une periode assez longue du piano, quators a cordes , des voix, du jazz ,et de Bach des cantates ( mais faut aimer)
tu risques d'avoir de bonnes surprises

salut Alberto

merci beaucoup pour toute ces précisions , recommandations

dessolé mais  2,7 ou 3 mètres dans mon cas ce n' est pas pas possible
j 'ai besoin  plus de recule pour obtenir une bonne cohésion des registres dû aux distances relativement importante entre les differents hp

pour tout te dire ,  durant une dizaine d' années mes écoutes étaient plutôt situées dans la zone des 4 mètres
mais ...suite à la visite de Gaston pour partager ensemble des écoutes (salut Michel )
 je prends  depuis un peu  plus de distance   , avec un positionnement  reculé d '1 petit mètre
sans rien y perdre ...au contraire avec une scène sonore qui donne encore plus le sentiment d' oublier ou l' on est

je ne serais te dire , ou j' en suis par rapport à la zone critique (a eviter de dépasser )
mais à non humble avis de non expert   ,  outre les dimensions , l 'acoustique de la pièce avec  son possible traitement est à prendre en compte en totalité 



mode humour ,mode  tricheur   

je ne sais si  cela puisse être prit en compte
.....car tout dépendant de la sensibilité de chacun

mais , l' hors de mes écoutes , l 'une de mes zone érogène est exposée  de façon  plus proche  , face aux chants de mes'' belles ''

Hello Gonzo . Je confirme . Qu'est-ce que c'est bon d'écouter d'assez loin et d'avoir devant soi une vraie scène sonore . Comme si au concert on avait toujours la meilleure place sans aucun son réverbéré ... Pour l'écoute de proximité avec un effet droite-gauche exagéré j'ai mon Sennheiser 

[mouetteretour]

En concert on a peu d'effet stéréo des sources car trop éloignés , ça fait un peu étroit.
Par contre on a les réverberations de la salle de concert et là on peut perdre en cohérence en écoutant trop loin chez soi car il faut la stéréo pour le rendre justement.
Mais tous les enregistrements ne sont pas des enregistrements de concerts , puis même de près on peut avoir la sensation concert à condition que les enceintes soient faites pour ça.

[Vacuum]

(07-04-2022, 06:39 PM)gonzo a écrit : pour le partage , de visu , le placement en question

Félicitations maître Gonzo, une très belle pièce de vie et d'écoute, ça en jette! 

Jean-Philippe, la chaussette, superbe!

[mouetteretour]

(07-07-2022, 05:54 PM)gonzo a écrit : .........................................



plus  proche , dans mon cas , vers les 3 mètres , quant , par exemple , il y a un son qui ""monte en frequence "", systématiquement , celui ci est perçut avec une élévation sur le plant vertical partant du bas vers le haut
en exagérant ,comme  une sorte d' effet crée pour le Hc , l' Atmos , qui va venir chambouler , bousiller , la scène sonore comme l 'on  espérerait la percevoir pour une écoute  hifi 

Là en voyant les enceintes je comprend pourquoi ça t'arrive, déjà l'alignée de HP dédiés à l'aigu, le dôme + les 2 tweeters qui sont perchés haut mais qui en plus ne sont pas inclinés. Les 2 tweeters auraient été mieux disposés de chaque côté du HP à dôme.

[Gebulon]

Bonjour

Merci Gonzo pou le lien, je vais prendre le temps d'étudier ça

Sinon, j'ai juste tapé des mains dans mon salon et j'ai pris peur !!!!
j'ai une reverb assez importante malgré une construction bois, des murs habillés de placo et un sol parquet avec 2 gros tapis pure laine, des meubles un plafond haut et un volume consequent !

J'ai surtout un retour dans les aigus, comme si quelque chose vibrait (c'est assez hallucinant)
et c'est quelque chose que je ne n'avais pas remarqué avant...

[mouetteretour]

Taper dans les mains en dit beaucoup sur l'acoustique d'une pièce, je pratique souvent.
Ce que tu décrit ressemble à un flutter écho , avec des rebonds sur les murs parallèles avec un micro délai.
Il faut remplir la pièce , y mettre des objets qui vont diffuser.

[Gebulon]

Merci pour ta réponse !

Ce n’est pourtant pas vide ?
Je suis depuis des mois maintenant sur le pont de me fabriquer un meuble hifi avec des panneaux acoustics maison intégrés, mais de ce que j’ai lu, il faut savoir quelles fréquences on cherche à éliminer…
Du coup j’hésite à m’y mettre ( en plus de me battre avec l’idée de déco au fil des réflexions ?)

[phile]

hello mouetteretour,

(07-16-2022, 01:32 PM)mouetteretour a écrit : Taper dans les mains   [... ]je pratique souvent.

peut-on en savoir plus sur cette pratique "courante" chez toi . 

(07-16-2022, 01:32 PM)mouetteretour a écrit : Il faut remplir la pièce , y mettre des objets qui vont diffuser.

Effectivement, c'est ce qu'on fait généralement.

Mais alors, Gebulon va remplir sa pièce avec quoi ?
Car si ca pièce résonne, on peut penser qu'elle est peu meublée... Correct Gebulon ?
Et si elle est peu meublé, c'est sans doute un choix esthétique ; car à quoi bon avoir des truc et des machin dans une pièce, si on n'en a pas usage, si on préfère une pièce spacieuse !
Est-ce ton choix de déco Gebulon ?

Avis perso : les meubles qui prennent de la place : j'aime pas.
Sur ce => bingo ! La pièce résonne comme pas possible... je comprends tout à fait l'air ahurri de Gebulon au test du clap, on est effrayé devant cet écho ! 

heureusement, pièce spacieuse (peu meublée) ET pas d'écho au clap => c'est compatible ! 
Et même mieux que cela.
Le truc => aux murs, des panneaux GIK large bande, des 244.
et alors là... pas d'écho, dans une pièce peu meublé... bref, "espace" et bonne acoustique enfin réconciliés !

La dessus, avis :
- tout dépend de la pièce bien sûr, ne pas mettre trop de GIK, car sinon ca peut devenir "sourd" (RT60 trop faible), et finalement on passe dans ce "trop" qui devient déplaisant ; faut juste faire des tests, progressivement.
- ne pas mettre de panneau au plafond, mais plutôt de la diffusion.
- je n'ai que des 244 aux murs, pas de diffusion au plafond, une moquette fine : et c'est bien ainsi, c'est équilibré, la pièce n'est pas "sourde", mais juste bien.
bref, même dans une pièce à vivre, qq panneaux changent complètement l'acoustique et ca peut etre top (pour ceux qui n'aiment pas les meubles...) ; mais il faut y aller molo, faire des tests en en placant ici et là, puis inversement etc, puis en ajouter quand on a pigé comment ca agit et qu'on veut aller plus loin dans cette direction.
Juste mon avis
Cdt

[Gebulon]

Merci Phile,

Pour tout dire la pièce n'est pas vide, mais nous avons aménagé depuis un an seulement, donc tout n'est pas terminé.

Même si en effet nous n'avons pas surchargé le salon, on ne peut pas dire que ce soit vide...
la pièce est rectangulaire avec 2 ouvertures sur sur un des grands cotés (accès couloir coté hifi et accès cuisine au fond)
j'ai réservé un mur de 5m de large pour le système hifi sur 1,5m de profondeur, (avant l'accès au couloir) en face à 3m du système 2 fauteuils à poils (pas de détails sur les poils svp)
derrière une table basse en bois et un canapé en angle 3x2m facile, une enfilade de 2m en bois massif,
3 tapis de 2x3m en laine assez épais (genre boule)
bref, je ne m'attendais pas à cette sonorité, je veins d'essayer et on dirait presque que ce sont les spots au plafond qui vibrent !!!
Ah oui, plafond de 2,3m à 3,5m, j'ai l'impression que cela est plus présent d'un coté que de l'autre de la pente du plafond... assez bizarre.
Bon, on a aussi des gaines pour la vmc double flux, mais normalement les tuyaux sont isolés photoniquement.
des idées ??

[phile]

hello Gebulon,
pour un diagnostic gratuit, et sans engagement de ta part, tu devrais poster une photo d'un schéma (+/- à l'échelle) griffonné sur une feuille de papier (plus parlant qu'une photo de ton logis), avec les dimensions des pans de murs etc....
Car je suis parti du mur de 5m, mais ensuite j'ai enfilé les enfilades de murs et de canapés pour 12... et je me suis perdu dans cette immense pièce 
Et en sus, dans cette construction béton/bois moderne, la VMC a des tuyaux photoniques...
le pov' phile, il voit "photonique", il pense à ca => https://www.redsharknews.com/photonic-co...s-analogue ; et ben Gebulon est au-delà de ça, car meme sa vmc est photonic... purée... j'en ai des vertiges... j'sui sûr qu'il y a un ordi quantic au sous-sol... 

Bon sinon, hors-blague (la demande de schéma est hors blague aussi !), s'il y a écho alors que bois par ci, et placo par là, c'est assez normal.
Le clap c'est un son haute-fréquence, de l'aigu quoi. Et ces surfaces "solide" réfléchissent plein pot de type de fréquence.
Le placo peut peut-etre absorbé les grave par ex... je ne sais... faudrait trouver sur le web un tableau avec les coefficients d'abosrbtion en fonction du type de matériau.

Bref, "contre les HF", il faut comme "absorbant", des matériaux très "mou" "aéré, comme de la laine de roche par ex.
C'est ce qu'il y a dans les panneaux acoustique type GIK 244 qui ne sont que : un cadre en bois, un pan de laine de roche dedans (je dis laine de roche au pif) ; et un tissu tout joli (très légerement ajouré) devant et derrière pour éviter les fuites de la laine et faire que ce soit présentable ; c'est basique mais terriblement efficace.
Sur ce, les GIK 242 (ex.) font 5cm d'épaisseur je crois => cf site GIK => il absorbe très peu au-delà du "médium" (je dis ca au pif, pour donner idée) ; les "large bande" comme les 244 que j'ai, font 12cm d'épaisseur, et ceux-là, top => ils absorbent jusqu'au aigu, et c'est ca qu'il faut pour ton "pb de clap". 12cm ca parait épais, en fait pas tant que cela, les miens ont un tissu blanc (polyester, légèrement brillant) => ils se fondent dans le paysage, on les oublie. Autre couleur, autre tissu (GIK fait des tissus coton), et là le rendu peut etre sacrément différent, avec une "présence visuelle" bien plus importante, voire usante à la longue (j'ai les miens depuis nov'15 pour info).

Sinon autre option que l'absorbtion "pure et dure" => la diffusion
Un  produit intéressant (pas testé, mais je crois que qqun a mis ça dans sa grande pièce, sur le mur derrière son système) => https://woodupp.com/wooden-acoustic-panels/
Après, on aime ou pas... ya toutes les teintes possibles etc...
Apparemment, c'est assez efficace ; on diffuse donc "on éparpille façon puzzle" le retour du clap sur les murs solide, donc moins efficace qu'une abs. mais bon...
Et esthétiquement, c'est visuellement ok... question de goût... ces "traits verticaux" dans la pièce apaisent l'ambiance de la pièce, en lui donnant un pti côté "zen". Non ?
Cdt