Câble secteur DIY

[kole]

Oh la la ! 
Me suis toujours demandé, pourquoi des écrits peuvent se transformer en malentendu... Je préfère ce mot.

[Musicalbox]

(08-10-2020, 10:08 PM)Larka74 a écrit : Bonjour à tous,

Quelques réflexions et questions sur le sujet de ce fil:

La plupart des câbles sont fabriqués aux USA, ou, à défaut, destinés en partie à ce continent. En conséquence, un câble de 6mm2 aux States passera ni plus ni moins de puissance qu'un câble de jauge 12 en France. Intérêt d'aller au-delà.....??

En quoi le fait qu'un câble secteur soit capacitif est un "inconvénient" ? (je crois avoir lu cela sur une des nombreuses pages de ce fil) Si cela peut supprimer de la HF sur un câble censé ne passer que du 50 hz, c'est plutôt un avantage, is not it ? Le pb est bien sûr différent en modul, numérique et HP. 

Comme évoqué, les sections sont souvent supérieures aux 2,5 mm2 courant à l'intérieur des murs. Pourquoi pas. J'aimerais savoir quelle est l'incidence de l'alimentation de l'électronique raccordée sur le choix de la section: importance des capas de filtrage, ou autre....?

Un ampli de classe D, avec alim à découpage doit-il, à puissance égale, avoir un câble plus ou moins gros que celui de classe B, ou AB,avec une alim linéaire, afin de répondre instantanément aux appels transitoires ?

Est-il intéressant d'utiliser la tresse entourant deux conducteurs torsadés comme conducteur de terre, en admettant qu'elle ait la même section ? Ferait-elle alors double usage, terre + blindage, sachant toutefois qu'il est préférable de ne raccorder un blindage qu'au connecteur amont ?

Les câbles développés pour l'aviation ont-ils la même qualité de cuivre que ceux utilisés en hifi ? Ceux qui prétendent le contraire ont-ils des éléments de preuves ?

J'ai peut-être zappé les réponses à ces questions, mais je suis nouveau et ne me sens pas le courage de lire tout ce qui a été écrit sur le sujet depuis la création du forum (avec pas mal de hors sujets et passes d'armes incitant plutôt à sauter des paragraphes.....).

Sans doute aurez-vous compris que je compte me faire des câbles d'alim' (pour des enceintes actives dotées d'amplis en classe D). Je dispose de divers câbles obtenus en échantillons d'un grand câblier: simples, doubles, avec ou sans tresse, cuivre argenté + PTFE, cuivre nickelé + kapton......

Cela fait beaucoup de questions, je sais, mais toutes se rapportent aux "câbles secteur DIY"....
Peut-être Nathalie a t-elle toutes les réponses ?

Merci d'avance à tous pour vos éclairages.
Larka74

Je ne vois rien de provocateur dans ces questions précises. 

Des réponses (DES et non LES...) j’en ai mais elles sont empiriques. 

Oui la section est à adapter à l’alimentation de l’appareil. 
La capacité principalement. Me semble-t-il. 

L’histoire est que plus la section est fine moins on peut travailler le réglage. 
Donc si l’on utilise un câble à la bobine cela porte moins à conséquence, si l’on compose un faisceau on sent plus vite les limites. 

Une grosse section est contre-productive sur une alimentation qui ne s’y accorde pas. 
À l’écoute en testant ou sait où s’arrêter.

Souvent lorsqu’un câble est trop capacitif le son se ferme dans le haut du spectre, manque d’aération.

Je n’ai pas testé la tresse de blindage comme terre.

Ce qui m’intrigue est cette question :
« Les câbles développés pour l'aviation ont-ils la même qualité de cuivre que ceux utilisés en hifi ? Ceux qui prétendent le contraire ont-ils des éléments de preuves ?«

[Larka74]

(08-12-2020, 10:36 PM)Musicalbox a écrit :

(08-10-2020, 10:08 PM)Larka74 a écrit : Bonjour à tous,

Quelques réflexions et questions sur le sujet de ce fil:

La plupart des câbles sont fabriqués aux USA, ou, à défaut, destinés en partie à ce continent. En conséquence, un câble de 6mm2 aux States passera ni plus ni moins de puissance qu'un câble de jauge 12 en France. Intérêt d'aller au-delà.....??

En quoi le fait qu'un câble secteur soit capacitif est un "inconvénient" ? (je crois avoir lu cela sur une des nombreuses pages de ce fil) Si cela peut supprimer de la HF sur un câble censé ne passer que du 50 hz, c'est plutôt un avantage, is not it ? Le pb est bien sûr différent en modul, numérique et HP. 

Comme évoqué, les sections sont souvent supérieures aux 2,5 mm2 courant à l'intérieur des murs. Pourquoi pas. J'aimerais savoir quelle est l'incidence de l'alimentation de l'électronique raccordée sur le choix de la section: importance des capas de filtrage, ou autre....?

Un ampli de classe D, avec alim à découpage doit-il, à puissance égale, avoir un câble plus ou moins gros que celui de classe B, ou AB,avec une alim linéaire, afin de répondre instantanément aux appels transitoires ?

Est-il intéressant d'utiliser la tresse entourant deux conducteurs torsadés comme conducteur de terre, en admettant qu'elle ait la même section ? Ferait-elle alors double usage, terre + blindage, sachant toutefois qu'il est préférable de ne raccorder un blindage qu'au connecteur amont ?

Les câbles développés pour l'aviation ont-ils la même qualité de cuivre que ceux utilisés en hifi ? Ceux qui prétendent le contraire ont-ils des éléments de preuves ?

J'ai peut-être zappé les réponses à ces questions, mais je suis nouveau et ne me sens pas le courage de lire tout ce qui a été écrit sur le sujet depuis la création du forum (avec pas mal de hors sujets et passes d'armes incitant plutôt à sauter des paragraphes.....).

Sans doute aurez-vous compris que je compte me faire des câbles d'alim' (pour des enceintes actives dotées d'amplis en classe D). Je dispose de divers câbles obtenus en échantillons d'un grand câblier: simples, doubles, avec ou sans tresse, cuivre argenté + PTFE, cuivre nickelé + kapton......

Cela fait beaucoup de questions, je sais, mais toutes se rapportent aux "câbles secteur DIY"....
Peut-être Nathalie a t-elle toutes les réponses ?

Merci d'avance à tous pour vos éclairages.
Larka74

Je ne vois rien de provocateur dans ces questions précises. 

Des réponses (DES et non LES...) j’en ai mais elles sont empiriques. 

Oui la section est à adapter à l’alimentation de l’appareil. 
La capacité principalement. Me semble-t-il. 

L’histoire est que plus la section est fine moins on peut travailler le réglage. 
Donc si l’on utilise un câble à la bobine cela porte moins à conséquence, si l’on compose un faisceau on sent plus vite les limites. 

Une grosse section est contre-productive sur une alimentation qui ne s’y accorde pas. 
À l’écoute en testant ou sait où s’arrêter.

Souvent lorsqu’un câble est trop capacitif le son se ferme dans le haut du spectre, manque d’aération.

Je n’ai pas testé la tresse de blindage comme terre.

Ce qui m’intrigue est cette question :
« Les câbles développés pour l'aviation ont-ils la même qualité de cuivre que ceux utilisés en hifi ? Ceux qui prétendent le contraire ont-ils des éléments de preuves ?«

Bonsoir, et merci d'avoir au moins essayé d'éclairer ma lanterne.

Je crois que Mr Tornior utilise les tresses de certains câbles secteur en guise de terre. Je voulais savoir si certains avaient essayé, et avec quel résultat.

D'autre part, en parcourant je ne sais plus quel forum, j'ai lu un post de quelqu'un affirmant que le cuivre utilisé pour les câbles développés pour l'aviation, l'armée....était d'une qualité "basique", pour ne pas dire moins, en tout cas indigne d'équiper une installation hifi. Je n'en suis pas du tout convaincu, et pense plutôt qu'il n'y a pas énormément de qualités de cuivre chez les câbliers.
Je dispose justement de tels câbles, de différentes configurations, et ne voudrais pas me planter en confectionnant mes futurs câbles secteur.

Cordialement.
Serge

PS: je ne pige toujours pas en quoi un câble SECTEUR capacitif, ne passant aucune autre modulation que du 50hz peut influer sur la bande passante d'un maillon.....Il faudrait donc bannir les condos de type X ouY que l'on dispose souvent pour filtrer les cochonneries en HF, ne pas utiliser de filtres schaeffner .....?

[Musicalbox]

La qualité des condensateurs, y compris l’isolant qui les entoure, influe sur le résultat.

Les filtres sont excellents, SI parfaitement adaptés en valeur.

La capacité ne doit pas être considérée seule, car elle est compensée par d’autres caractéristiques.
C’est plutôt sur l’ensemble du montage que l’on juge.
Si les caractéristiques ne sont pas équilibrées et que ce qui pourrait mettre en défaut n’est pas rattrapé par le reste du montage, le résultat sera moins bon.
On juge l’équilibre de l’ensemble .

La capacitance est particulièrement nuisible à la modulation.
Pour le secteur....

Vous direz que je ne m’avance pas beaucoup...
Mais la sagesse de l’expérience m’incite à de moins en moins d’affirmations catégoriques.

Encore une fois un système est une composition, d’éléments eux-mêmes composés, cela fait beaucoup de paramètres et de caractéristiques imbriquées.

Si des tendances peuvent se dégager, néanmoins la complexité des rapports entre les composants dans l’agencement des matériels fait que les réponses tranchées risquent de finir par être erronées.

Je ne sais si mon collègue fabricant d’amplis aura le temps de participer à ce forum, lui pourrait vous éclairer.

[Solaris22]

(08-13-2020, 01:46 AM)Larka74 a écrit : D'autre part, en parcourant je ne sais plus quel forum, j'ai lu un post de quelqu'un affirmant que le cuivre utilisé pour les câbles développés pour l'aviation, l'armée....était d'une qualité "basique", pour ne pas dire moins, en tout cas indigne d'équiper une installation hifi. Je n'en suis pas du tout convaincu, et pense plutôt qu'il n'y a pas énormément de qualités de cuivre chez les câbliers.

Je ne pense pas 
Il y a des câbles "hifi"  issus de l'aéronautique qui ont été déclinés pour la hifi notamment les câbles " L'Espace " ou même   du milieu médical.

Par exemple Analys Plus fournit pour la Nasa , Boeing  ... et pour les audiophiles
https://www.on-mag.fr/index.php/topaudio...audiophile

la marque Supra fournit aussi des câbles pour  le milieu  médical

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(08-13-2020, 06:50 AM)Musicalbox a écrit : Vous direz que je ne m’avance pas beaucoup...
Mais la sagesse de l’expérience m’incite à de moins en moins d’affirmations catégoriques.

Encore une fois un système est une composition, d’éléments eux-mêmes composés, cela fait beaucoup de paramètres et de caractéristiques imbriquées. 

Tu as bien raison d'être prudente Nathalie
Toujours est il qu'au delà des explications techniques tu  conçois tes câbles sans aucun à priori  juste sur tes observations et ton expérience et c'est ce qu'il y a de mieux

[Nard]

Citation :PS: je ne pige toujours pas en quoi un câble SECTEUR capacitif, ne passant aucune autre modulation que du 50hz peut influer sur la bande passante d'un maillon.....Il faudrait donc bannir les condos de type X ouY que l'on dispose souvent pour filtrer les cochonneries en HF, ne pas utiliser de filtres schaeffner .....?

Comme indiqué précédemment, c'est la proximité des conducteurs (ou du blindage) qui crée cette capacitance. Et l'expérience montre que l'on obtient de meilleurs résultats en les espaçant. Aucun rapport avec les Schaffner donc...

[Larka74]

(08-13-2020, 11:13 AM)Nard a écrit :

Citation :PS: je ne pige toujours pas en quoi un câble SECTEUR capacitif, ne passant aucune autre modulation que du 50hz peut influer sur la bande passante d'un maillon.....Il faudrait donc bannir les condos de type X ouY que l'on dispose souvent pour filtrer les cochonneries en HF, ne pas utiliser de filtres schaeffner .....?

Comme indiqué précédemment, c'est la proximité des conducteurs (ou du blindage) qui crée cette capacitance. Et l'expérience montre que l'on obtient de meilleurs résultats en les espaçant. Aucun rapport avec les Schaffner donc...

Les condos ajoutés pour filtrer le secteur ont en général une valeur supérieure à la capacité des câbles.
Dans les filtres Schaffner, il y a ,au cas ou tu ne le saurais pas, des condos (étonnant non ?) Alors, aucun rapport.....?
Tu me suspectes de vouloir troller ? C'est l'hôpital qui se fout de la charité.
Je tire ma révérence. Restez donc entre vous.
A 71 balais, j'ai passé l'age du bizutage.

[Nard]

Adieu

[lamouette]

câbles capacitifs, présence de condensateurs dans le filtre, rien à voir
Tout faux le gars
Travailles les câbles là tu saura, mais ne fais pas le savant sans avoir fait d'experiences.

[Musicalbox]

Je ne comprends pas votre attitude : 
voilà quelqu’un qui ne trolle pas mais dit juste ne pas comprendre, et vous lui répondez comme s’il était rentré chez vous par effraction... 
Le forum est à tout le monde.
Encore une fois je regrette qu’un véritable technicien n’intervienne pour remettre toutes ces pendules à is bonne heure ; d’un autre côté je comprends...