Dilemme platine vs cellule

[pascalounet]

Bonjour Credrico69,

Plein de littérature existe déjà sur les ronflettes des platines vinyles déjà présentes sur le forum  

Déjà félicitation de l'essai de mettre plus à distance ton enceinte Klipsch haut rendement qui doit en plus d'être peut être mal blindée possède des gros HP grave qui rayonne alors on essaye aussi > 1m
on vérifie le serrage des 4 pinoches des 4 cosses de la cellule du porte cellule et que celle ci n'a pas inversé les points chauds et froid des canaux
on vérifie que le porte cellule type SME est bien vissé sur son bras
on vérifie si utilisation d'un vrai préampli phono externe que le câble de masse est bien serré à la borne GND de l'ampli
si on utilise le préampli low cost de la platine alors vu la qualité, je ne sais pas  
on vérifie que les enceintes Klipsch ne rayonnent pas directement sur les câbles enceintes rca phono et tous les autres
on branche la platine séparément sur une vraie prise secteur et pas mélangée avec l'ampli, serveurs NAS, CD, Box, lWiFi, enceintes,ordinateur, TV, consoles de jeu, ...
On enlève tous les CPL qui rayonnent à mort sur la cellule
on enlève toutes les Box et WIFI qui rayonnent
On enlève toutes les TV qui rayonnent

On achète un testeur avec Ohmètre et on vérifie la parfaite continuité de toutes les masses de ses câbles et matériels audio car la cellule et la platine vinyle sont sensibles à tous les parasites secteurs EDF colportés par tous les autres électroniques, tous les rayonnement magnétiques et toutes les ondes sonores de forte puissance qui font d'ailleurs que le diamant n'arrête pas de sauter du sillon excepté si VTF de DJ = 4 à 5gr  

On cherche, on teste, on mesure, on corrige, on adapte, ... car jamais la platine vinyle n'a été plug and play, jamais elle est plug and play et jamais elle ne sera plug and play dans le futur

Bonnes recherche, bon courage, bonne continuation

[Cedrico69]

Merci pascalounet pour ta réponse complète.

Je ne pense pas que le problème vient des enceintes, il y avait de la distance plus la hauteur du meuble.
Je n'utilise pas le préampli de la platine.
Les câbles sont bien branchés, y compris le GND.
La télé ne fonctionnait pas.
Après s'il faut tout débrancher dans la maison pour ne pas avoir de petite ronflette, c'est trop contraignant et surtout que je capte de mon salon pas mal de WIFI de mes voisins.
Alors c'est pas grave, je vais laissé comme ça et à l'occasion je changerai le câble phono pour voir s'il y a une différence.

Edit: Pour être tranquille d'esprit, j'ai fait un ultime test. WIFI éteint, platine débranchée du secteur et enceintes éloignées, toujours ce même ronflement. Le ronflement disparait seulement quand je débranche le câble phono. Donc je pense que c'est lui qui doit être en cause.

[pascalounet]

Bonjour Cedrico69,

Citation :[/Après s'il faut tout débrancher dans la maison pour ne pas avoir de petite ronflette, c'est trop contraignant et surtout que je capte de mon salon pas mal de WIFI de mes voisins.quote]
Félicitation tu viens alors de trouver tu va sur forum au niveau DIY car on a parlé des plaques de plomb vendues même enrobées de plastique et une mise à coté de la cellule debout accrochées au capot plastique de la platine après collées sur le coté des enceintes mais ...
[quote]http://forum-hifi.fr/thread-22008.html

Bon courage

[Le Moine Bleu]

Pour la ronflette, va faire un tour au sujet « suppression ronflette » dans la section câbles...
Pascalounet a TOUT dit de ce qu’il fallait faire, pour chasser le loup, mais même si tu es sûr de toi, va quand même vérifier les connexions de la cellule.... Il y a souvent inversion dans les positions des pines de la cellule, et on peut clairement inverser les points chauds points froids.... au post #41 je crois, j.ai mis les photos de deux cellules, avec les codes couleur...
Pour en finir, c’etait ça le soucis!!! Il y a de fortes chances que ça soit le cas aussi...

[cupidons50]

+1 avec le moine bleu, sur certaines cellules DL103, ente le papier et la cellule les branchements sont inversés.

[Le Moine Bleu]

Voir la Discussion «  suppression boucle de masse. » pages 4 et 5....
La solution pour en finir a été que la cellul, contre toute attente était mal branchée...
ça risque vraiment d’etre aussi le cas!
Il faut vérifier, même si tu en es sûr! C’est là que les loups se cachent , en général!!
Sinon, Pascalounet a tout dit....
Pour le câblage, j’avais câble une platine avec du sommer albédo... c’etait pas mal du tout et vraiment pas cher...7 euros le mètre, avec les frais de port chez Thomans, ça va pas chercher trop loin....
Les caractéristiques du câble sont compatibles pour un usage phono.
Il faut je pense respecter une longueur de 1,20/1,5 metres.... ni trop plus, ni trop moins....

[Cedrico69]

Merci beaucoup pour votre aide. Je vais revérifier le branchement de la cellule alors et consulter les discussions. Je ne suis pas grand expert alors j'ai peut être laisser passer un truc.

[JosephN]

Bonjour Cédric

(04-24-2021, 06:18 PM)pascalounet a écrit : on branche la platine séparément sur une vraie prise secteur et pas mélangée avec l'ampli, serveurs NAS, CD, Box, lWiFi, enceintes,ordinateur, TV, consoles de jeu, ...
On enlève tous les CPL qui rayonnent à mort sur la cellule

ces 2 points sont très importants
il ne s'agit pas de tout débrancher et revenir au moyen age, c'est juste une méthodologie de recherche de panne incontournable, ensuite chacun fait ce qu'il peut, ce qu'il veut

le coup du CPL un de nos amis du forum l'a eu (Vanouille) sur du matériel et cables thdg, après plusieurs années de fonctionnement normal
il y avait des différences de niveau de la ronflette selon les cables phono utilisés, mais aucun ne la supprimait complètement
c'était son fils lors d'une visite qui avait oublié un CPL branché a un autre étage

(04-24-2021, 07:24 PM)Cedrico69 a écrit : Je n'utilise pas le préampli de la platine.

Après s'il faut tout débrancher dans la maison pour ne pas avoir de petite ronflette, c'est trop contraignant et surtout que je capte de mon salon pas mal de WIFI de mes voisins.
Alors c'est pas grave, je vais laissé comme ça et à l'occasion je changerai le câble phono pour voir s'il y a une différence.

Edit: Pour être tranquille d'esprit, j'ai fait un ultime test. WIFI éteint, platine débranchée du secteur et enceintes éloignées, toujours ce même ronflement. Le ronflement disparait seulement quand je débranche le câble phono. Donc je pense que c'est lui qui doit être en cause.

ton test du cable phono ne prouve pas que c'est lui le coupable, ça s'arrête par ce que la platine n'est plus dans le circuit quand tu le débranches, alors que si tu la débranche seulement electriquement elle (et ou le cable) continue a capter les parasites, que l'ampli phono amplifie par xxxxxx fois et l'ampli amplifie encore par xxxxxx fois
mais il y a des probabiltés qu'un meilleur cable l'atténue suffisamment pour ne plus que ça te dérange, ce fut le cas chez moi

a tout hasard, tu peux quand même faire un test avec le préampli de la platine


tout ceci en complément des conseils des copains

Bon courage

[Cedrico69]

La cellule est branchée correctement, si l'on parle bien des fils vert, bleu, rouge et blanc. Si j'utilise le préampli de la platine, branchement sur aux, j'ai qu'un très faible souffle mais en poussant le volume presque à fond (sans musique évidemment). Donc le ronflement disparait presque totalement avec le préampli de la platine. Un problème avec mon entrée phono de l'ampli?

[Le Moine Bleu]

Je viens de reparcourir le fil... et pense avoir trouvé le soucis.

C'est une platine "mixte", sortie ligne normale ou sortie phono...
 Le seul cable que tu as utilisé ou auquel tu fais reference est un cable de modulation classique, RCA-RCA, destiné à une liaison ligne asymétrique, c'est a dire que la liaison se fait entre le point chaud (fil rouge) sur la pine centrale de la RCA, et la masse, couronne de la RCA. la masse, reference Ovolts du signal, est vehiculée soit  par le deuxieme fil (blanc), et basta (cable basique), pas de blindage, soit via une tresse de blindage qui fait ecran au point chaud.
Donc dans ce cas, la ref 0volts est bien la masse.

MAIS pour une liaison phono, en sortie de cellule, ca ne marche pas comme ca, d'ou la specificité du cable phono (voir croquis ci dessous, celui du post boucle de masse)
https://i.ibb.co/9y84BNv/5-FAB60-A5-E8-B...2-A823.jpg

La liaison en sortie de cellule est comme "pseudo symetrique", et necessite les DEUX fils pour chaque voie PLUS une tresse de blindage lesquelles des deux cables D et G sont reliés à la masse mecanique de la platine. C'est comme si le point froid d'un eliaison symetrique etait mis a la masse... ce qui est d'ailleurs une facon correcte d'assymetriser une liaison symetrique.

D'ou , le fait d'utiliser un cable micro pour une liaisn phono, qui a la bonne strutcure pour ca, et souvent les bonnes caracteristiques au niveau capacité (sommer albedo par exemple);
Si mon croquis n'est pas assez clair, ci dessous celui de JC Tornior:
http://www.hifi-cables.com/Cablage_Tourne-disques.htm

Ta ronflette viendrait certainement, dans ce cas, du fait que les "points" froids des deux canaux de la cellule ne sont tout simplement pas blindés par cette tresse... Cette tresse qui, cerise sur le gateau, pour ne rien arranger, serait reliee à la masse ( au point OV) du preampli, alors que coté preampli, elle doit etre en l'air, et connectee coté masse mecanique de la platine!
Bingo, boucle de masse assurée...et ronflette.

Donc ma question: quel est le cable qui te sert en ce moment?
Est ce le meme dont tu te sers soit en liaison ligne vers Aux, ou vers ton preampli?
Si c'est le cas, le probleme pour moi doit venir de là...

Si ca n'est pas le cas, et si tu utilise un "vrai cable phono", dans la config sortie vers preamp exterieur, alors retour a la case départ...

Bien entendu, il est tres probable qu'en utilisation "ligne", la connexion de masse mecanique GND soit desactivée, alors qu'elle est active en liaison "phono"...

Piur info, il y a un autre cas de branchement cellule vers le cablage, dans le cas ou la platine n'a pas de liaison de masse mecanique, c'ets le cas de "vieilles" Thorens avec un moteur 220... Dans ce cas, la masse (fil cuivre en sortie de pivot) est prise sur la masse OV de la modulation via UN des deux cablages RCA. On le voit bien sur la phot ci dessous, une TD 160 avec son cablage d'origine, avant changement.

SI le probleme restait present, il faudrait peut etre reflechir suivant ce dernier cas...