Modification des courant de repos Classe A

[Claça]

Merci Audyart pour la méthode de réglage mais le schéma ne me permet pas d'identifier le résistor sur lequel intervenir. Les potars de réglage ne sont pas inaccessibles mais bien inexistants. L’exiguïté et les 35Kg du bestiau ne facilite pas ma tentative de suivre les pistes.

J'ai toujours constaté la présence de potars de réglage sur tous les amplis à transistors qui sont passés chez moi sauf sur ces derniers et sur des amplis à tubes (Leak et Quad2).

As-tu une idée de l'emploi sur chacune des 2 cartes de puissance, de 2 résistors de précision ?

Ils sont d'origine car présents sur tous les blocs mono. Quels sont les endroits critiques qui nécessitent des résistances de 1% et plus stables en température ?

[gonzo]

salut à tous .....


Claça
une piste à suivre ,peut être ...
au cas ou , voici  une image d’où il est possible le reglage biais sur un 991 ( non +)
espérant qu 'il en est de même sur ta version



je cite .........
''''''''''''Mon premier point de départ pour ce tweak était d'économiser de l'énergie car ils en utilisaient beaucoup et devenaient très chauds.
Non pas que ce soit un problème en tant que tel, ........mais il faisait rapidement trop chaud pour être dans ma petite la pièce .....
Puis-je changer le problème ?
Il s'est avéré que les économies d'électricité et moins de production de chaleur ne suffisaient pas.
Ensuite, le son est devenu étonnamment meilleur sur eux.
Cela me donne envie d'encourager tout le monde à faire de même. Voici donc un guide complet sur la façon de le faire. '''''''''

Citation :Voici donc un guide complet sur la façon de le faire.

  pour ma part ,j ai pas trouvé la suite ..  

autre image

tirée de
http://www.worldofhifi.dk/?page=hi-fi_tweaks
voir aussi ...
http://hifi4all.dk/forum/forum_posts.asp...2370&PN=93

...........................................................................

bonsoir Audyart
tu as écrit

Citation :L'ampli symétrique global est constitué de deux amplis identiques,qui traitent des signaux identiques à ceci près que le signal de l'un est en miroir ( déphasé) ........

oui , effectivement  

Citation : ...........et chaque ampli a son propre réglage de courants de repos.

je suis heureux de l' apprendre  

ce qui m'a foutu dedans (point de vue compréhension , bien sur ) c 'est certaine notes présente sur le schéma.
channel left et right

et du coup , j' avais pas percuté que l 'ensemble de ce schéma représenté une seul voie ,passant à coté du fait que l ampli est  mono (ou qui pourrait s apparenté à un stéréo bridger )   

 je te remercie pour ce retour

musicalement , jp

---

Citation :J'ai toujours constaté la présence de potars de réglage sur tous les amplis à transistors qui sont passés chez moi

....si il faudra ....

Citation :accéder par le dessous de la carte et l'espace est exigu. ...........

je n' ais pas souvent trifouillé sur des amplis à transistor aux réglages des courants de repos .  

 mais cela me paraitrais être une aberration de devoir démonter quoi que ce soit sur un ampli pour y parvenir ,( mis à par le capots du dessus ,non pas que pour question d' accessibilité , mais pour une question de reglage possible en prenant le moins de risque pouvant interférer sur son fonctionnement en etat normal 
( une fois le capo reposé provisoirement pour les prises de mesure , ce qui permet à la sonde de température placé sur les dissipateur de prendre en compte la température interne de l 'ampli )

[Claça]

Bonsoir à tous, merci Gonzo, ce 991 pas + ressemble bougrement aux miens, voici une histoire qui avance bien. Steven Green qui a tweaké ses amplis, merci pour les liens de vos retours, a modifié ses courants de repos pour la conso et le chauffage et .... a constaté une amélioration sonore. Je pensais me préparer à n'utiliser les huit amplis que pendant les longues soirées hivernales bretonnes. Que nenni. Grâce à vos recherches, l'emplacement du résistor est repéré.

YAPUKA trouver la méthode de réglage avec ses points de contrôles.

Classe A rendement environ 20% donc P utile x 5 en calories
50W x 5 = 250W par bloc 250W x 8 = 2kW. C'est quand-même un peu plus raisonnable.... si et seulement si la qualité audio demeure.
J'ai acheté ces amplis successivement par paire à des prix qui ne représentent même pas le prix des 8 transfos de 1500W . Et je n'ai jamais entendu mes enceintes Linn PMS qui équipent aussi quelques "audiophiles" de mon entourage fonctionner aussi bien qu'avec cette multi-amplification. 35 ans après leur fabrication, elles sont toujours d'actualité.
Voilà pour ma démarche.

A bientôt

[audyart]

(03-18-2021, 10:48 PM)Claça a écrit :   Grâce à vos recherches, l'emplacement du résistor est repéré.

YAPUKA trouver la méthode de réglage avec ses points de contrôles.

Classe A rendement environ 20% donc P utile x 5 en calories
50W x 5 = 250W par bloc  250W x 8 = 2kW. C'est quand-même un peu plus raisonnable....

Sauf qu'un 300 W AB / 50W cl A consomme beaucoup plus qu'un 50 W cl A tout court, s'ils ont le même courant
de repos, l'alimentation en tension permettant de monter à 300 W /AB est bien supérieure...donc la consommation ++
Pour le réglage, comme dit précédemment, il faut mesurer la tension aux bornes des résistances "sucre"
blanches de 0,25 Ohms selon le lien trouvé par Gonzo.

 

Si, en ordre de grandeur, le courant de repos est de 2,4 A, pour 6 push-pull cela fait 400 mA
par PP, soit une tension de 100 mV aux bornes des résistances sucre
( la valeur réelle est sans doute un peu supérieure vu la consommation annoncée de 550 W, vers 2,6 A ? )
il faut alors trouver le sens de rotation à la res variable pour réduire cette tension, de moitié si possible.

[Claça]

Bonjour,
C'est fait, les courants de repos sont modifiés. Grace au lien précédent, je suis rentré en contact Steven Green qui au Danemark a modifié ses 991 pour les mêmes raisons. Il m'a fourni un schéma lisible et des conseils.
Donc la valeur d'origine des résistors fixes 923 Ω, un résistor fixe au dessus de la PCB et une en dessous !!?(1K // 12k)
Consommation d'origine avec R équ 923 Ω : P abs 550W soit environ 110W en P u classe A (~20%) pour un bloc.

Consommation avec 1KΩ : P abs 235W soit 47 W en P u classe A par ampli mono

En effet le son évolue ... un peu : Les fréquences aiguës semblent plus précises et les graves sont plus rapides et « dégraissées ». Mon ressenti global : l’ensemble est plus rapide et l’équilibre tonal s’est très légèrement déplacé vers le haut avec plus d'articulation et de nuances. Maintenant il me faudra vivre avec le système pour un jugement définitif.

J’ai préféré le résultat avec une valeur d'environ 980 Ω. Il faut vraiment écouter à (trop à mon goût) fort volume pour passer en classe AB et alors chaque ampli dépasse la valeur P abs de 250 W qui augmente avec le niveau sonore . Valeur instantanée contrôlée sur le compteur Linky triphasé. Pour arriver à une consommation proche de celle d'origine, aucun intérêt, les oreilles sont en souffrance. Même avec des enceintes de 87 db de rendement dans un pièce de 50 M2. Dans mon usage, les amplis restent bien en pure classe A avec une conso sérieusement réduite. C'était l'objectif.

Maintenant je consomme presque 2kW sur les 3 phases avec source prépré, préampli et les amplis. C’est plus de la moitié d'avant la modif. Et c’est excellent !

Encore un grand merci pour l'aide des participants à ce sujet.

Maintenant que j'ai mis le nez dans les amplis, je me demande s'il n'y a pas moyen de "gratter" encore en qualité en intervenant sur certains composants se situant sur le trajet du signal ? Avec condos et résistors top qualité ?

J'avais déjà augmenté la valeur des condos de filtrage que je trouvais un peu faible au regard de l'alim de 1500 VA avec rajout d'un commutateur et d'un résitor de puissance pour limiter l'appel de courant et les chocs électriques.

Si certains d'entres-vous en des idées, à bons entendeurs audiophiles, salut!

---

correctif : lire "Si certains d'entres-vous ont des idées, à bons entendeurs audiophiles, salut !"

[cupidons50]

content pour toi donc courant de repos baissé, moins de w consommés et moins de chauffe je suppose.

[gonzo]

salut Claça

je suis ,aussi ,très heureux d 'apprendre que tu as réussi à realiser les modifs que tu désirais faire
je t 'avouerais ....sincerement , que je pensais que c’était mal barré , du faite que sur ta version ( + ) qu' il n y avait pas de présent de ""trimpot"" pour pouvoir ajuster les courants de repos
 c' est la 1er fois que je rencontre un ampli qui dispose en lieu et place , d 'un jeux de resistance de valeur fixe
( type pond diviseur )

je suis quelque part , admiratif devant ta persévérance   qui a fini par payer
 
concernant ton autre question

Citation :Maintenant que j'ai mis le nez dans les amplis, je me demande s'il n'y a pas moyen de "gratter" encore en qualité en intervenant sur certains composants se situant sur le trajet du signal ? Avec condos et résistors top qualité ?

oui , surement , mais pour ma part , je ne dispose pas de connaissances suffisante pour pointer du doigt ce qui pourrait être envisager précisément via une analyse du schéma
en attendant et  en complément de retours possible sur le forum de personnes compétentes  , tu peux aussi demander avis  
sur le Forum bleu ou tu pourras trouver des ex membres du forum Elektor 
http://www.forum-bleu.com/

bien à toi ,musicalement jp

ps :
excuse moi de ma curiosité, surtout que ce n 'est pas le sujet
mais .. point de vue alimentation secteur , au vue de la consommation de l 'amplification , dispose tu de lignes , de liaisons (tableaux /systeme ) adaptées ?

[Claça]

Bonjours à tous les lecteurs de ce "post", à ceux qui y ont contribué et qui m'ont permis d'aboutir.

Bilan après quelques jours d'écoute :

1) Plus(+)de musique : Articulation, nuance, suivi mélodique améliorés. Le bas du spectre m'a semblé dans un premier temps en retrait mais après quelques écoutes adaptatives, les contrebasses, basses électro, les coups de grosse caisse sont bien présents avec de l'impact, moins ronds mais plus proches de la réalité instrumentale et dans un meilleur respect de l'emplacement scénique. En haut les cymbales ont une attaque plus franche et sonnent plus vrai : harmoniques, extinction plus "filée".

2) Beaucoup moins de consommation électrique: plus de moitié moins !!! contrôlé au compteur Linky. Maintenant ça chauffe moins qu'un four à poulet dominical. Evidemment si je sort de la plage d'utilisation de la classe A (=> audyart), l'augmentation de la puissance absorbée peut monter jusqu'à plus de 1kW par ampli mono ... mais je serai sorti de la pièce d'écoute depuis longtemps, je tiens à mes tympans !!

3) Dans mon niveau d'écoute habituel, les amplis restent dans le mode classe A. Les amplis ne sont plus chauds bouillants après dix minutes d'écoute mais bien tièdes même après 1 heure à niveau d'écoute "concert" domestique (=> cupidons50) ; Les composants vont certainement gagner en longévité et fiabilité.

4) il faut attendre davantage de temps, un 1/4h, 20min pour avoir le rendu sonore optimal.

5) enfin je vais pouvoir brancher la quatrième paire sans affoler le compteur mais avant je dois construire mon infra-grave 15hz-50Hz (avec 8 Hp Kef en baffle plan ouvert et amorce de pavillon).


Pour répondre à la question précédente de Gonzo: actuellement j'ai 4 lignes de 2,5 carré tirées directement du compteur (sortie du différentiel) pour les amplis, les prises secteur sont sérieuses, les autres éléments ont leur propre ligne, toutes les phases sont respectées. C'est du "provisoire", dans l'avenir, l'ensemble du système va migrer dans une pièce se situant juste au dessus du compteur : ce qui va me permettre de symétriser avec un transfo de 2kVA et filtre Shaffner de la taille d'une boite à chaussure, ce pour immuniser la Linn et la SP10 (mon dada, ce sont les platines vinyle et les galettes régissées), le prépré et préampli, Pour chaque élément, une ligne ; séparément et en direct pour chaque ampli du 6 carré rigide. La distance du compteur sera de 4 mètres. Séparation de la P.E des masses et blindages de la terre de mesure créée pour les Zéros Volt (Idem industrie signaux fragiles). Soigner ces liaisons est vraiment important.
Merci pour le lien du "blue forum".


En conclusion un grand merci à tous ceux qui ont amené leur grain de sel à mon grain de folie douce.

[cupidons50]

Heureux pour toi et t'inquiète on a tous un grain de fermeté, comme ils disaient dans une certaine pub.

[gonzo]

salut Claça

et en plus tu y a gagner à l' écoute    

Citation :Pour répondre à la question précédente de Gonzo: actuellement j'ai 4 lignes de 2,5 carré tirées directement du compteur (sortie du différentiel) pour les amplis, les prises secteur sont sérieuses, les autres éléments ont leur propre ligne, toutes les phases sont respectées. C'est du "provisoire", dans l'avenir, l'ensemble du système va migrer dans une pièce se situant juste au dessus du compteur : ce qui va me permettre de symétriser avec un transfo de 2kVA et filtre Shaffner de la taille d'une boite à chaussure, ce pour immuniser la Linn et la SP10 (mon dada, ce sont les platines vinyle et les galettes régissées), le prépré et préampli, Pour chaque élément, une ligne ; séparément et en direct pour chaque ampli du 6 carré rigide. La distance du compteur sera de 4 mètres. Séparation de la P.E des masses et blindages de la terre de mesure créée pour les Zéros Volt (Idem industrie signaux fragiles). Soigner ces liaisons est vraiment important.

je vois que tu ne vas pas lésiné  , tu as raison
quand tu vois que même dans le manuel de tes ampli  Vincent que le concepteur lui même prodige d 'utiliser deux lignes dédiées ,  dans le but , j' imagine facilement ,de ne pas venir perturber les autre elements qui constituent  la chaine avec de forte variations de tension

tu parle de symetriser ta tension secteur ,via un transfo de 2kva ....
 ce transfo , tu prévois de l 'utiliser pour quoi exactement (excuse pour la question )
pour tout ton systeme d' amplification  , c' est à dire 8 ( voir 10 ?) de tes blocs mono , de classe A ?

si c 'est le cas , à mon humble avis , c 'est beaucoup trop juste
perso , à une époque , pour l 'amplification je suis passé d 'un 1,5 kva pour 1.3 kva max de conso à un transfo beaucoup plus conséquent et , à l 'écoute , le résultat a été notable , ce qui , je pense , même techniquement peut s'expliquer .....
ne pas oublier que ,quand tu insère un transfo sur une ligne secteur , tu viens rajouter deux selfs qui s' opposent , qui freinent , les  variations , les pics de demande en jus et qui aussi , ajoute une resistance en série sur la ligne
un 2kva doit , à l 'arrache , avoir une resistance série de 0.5 ohms , soit l 'équivalent en terme de resistance , à une ligne de 80 mètre en 2.5 mm2 ( que tu viens ragouter , insérer , sur ta ligne ) .......
si tu pompe 10 Ampère en crête (le linky te donne une valeur moyenne ) cela générera quelque chose comme 10 volts crête de chute de tension en bout de ligne , chute de tension variable qui correspondra au point le plus bas , au plus forte demande de l 'amplification ...

enfin ....bon ...excuse moi , je m 'emballe un peu sans avoir même avoir ton retour  

au cas ou  ,voici , un sujet concernant les transfo symetriseur

http://forum-hifi.fr/thread-602-page-39.html

bien à toi , musicalement JP