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Je n'ai jamais dit que les gens étaient bêtes.
J'ai essayé d'expliquer qu'en comparant des lecteurs réseaux avec dac intégrés, on comparait la performance des DAC.
Ni plus ni moins.
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Pourtant c’est démontré depuis longtemps que c’est faux.
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(01-20-2021, 06:36 PM)Vincent De Paris a écrit : J'ai essayé d'expliquer qu'en comparant des lecteurs réseaux avec dac intégrés, on comparait la performance des DAC.
en pratique, c'est loin d'être aussi simple
il y a de nombreux exemples sur le forum
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on est bien avancé avec tout ça.
Et quid de la qualité du son, surtout avec Roon ?
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Je suis là pour échanger et non pour polémiquer donc, je n'ajouterai rien sur ce que j'ai déjà dit.
Maintenant je trouve curieux de parler de qualité du son d'un appareil sans parler de la musique que l'on écoute.
Est-ce que l'appareil que vous jugez le meilleur est le meilleur pour la musique classique ? (symphonique ? de chambre ?), le jazz ?, la pop ? le rock (des années 60 ?, 80 ?) du rap ? de la chanson (voix de femme ?, voix d'homme ?)
Et on peut multiplier les nuances (presque) à l'infini sur les prises de son ou encore sur la pièce d'écoute...
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(01-20-2021, 07:45 PM)Vincent De Paris a écrit : Je suis là pour échanger et non pour polémiquer donc, je n'ajouterai rien sur ce que j'ai déjà dit.
Maintenant je trouve curieux de parler de qualité du son d'un appareil sans parler de la musique que l'on écoute.
Est-ce que l'appareil que vous jugez le meilleur est le meilleur pour la musique classique ? (symphonique ? de chambre ?), le jazz ?, la pop ? le rock (des années 60 ?, 80 ?) du rap ? de la chanson (voix de femme ?, voix d'homme ?)
Et on peut multiplier les nuances (presque) à l'infini sur les prises de son ou encore sur la pièce d'écoute...
Bonsoir Vincent,
Comme vous, je suis sur ce forum pour échanger, pas pour polémiquer. Un forum de passionnés avec des convictions parfois très affirmées. C’est pas toujours simple mais il faut s’y habituer...
Pour revenir aux essais, chacun a sa méthode pour choisir les musiques qui lui permettent de tester le matériel.
Personnellement, j’ai une playlist, toujours la même, avec des styles musicaux très variés qui le permettent de tester plusieurs paramètres (qualité des timbres, dynamique, plans sonores, émotion, bande passante...), des morceaux que je connais par cœur et que j’aime beaucoup.
Et chose importante: j’écoute longtemps le même matériel, au moins le temps d’un week-end.
Je me suis déjà fait avoir avec des écoutes comparatives à la va vite, en switchant d’un appareil à l’autre.
Rega P3 / Atoll PH100 - BlueSound node2
LFD LE MK6 / Harbeth P3ESR
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01-20-2021, 09:18 PM
(Modification du message : 01-20-2021, 10:52 PM par KIKIWILLYBEE.)
Bonsoir
VINCENT ,
STP,
Il est difficile de te répondre de façon synthétique , mais petit peu à petit peu , tu découvrira dans l'ensemble des précédents très longs débats.. ;-). , et de + bcp. des copains, te répondront toujours avec sympathie patience et courtoisie ...
Mais un système dédié , avec l'ensemble des ses couches : hardware's solides (carte mère puces, bus, alim, carter ..) , puis logicielles protocoles, systèmes d'exploitation, logiciel , et interface utilisateur , pensé, dédié , tweaké et conçu pour une seule tâche , sera plus performant qu'un système généraliste détourné pour une tâche spécifique.
Ce que nous cherchons au final (en resumé stp...)., c'est l'intégrité du Signal I2s , signal bas niveau du bus numérique des convertisseurs D/A.) (réceptionné après des protocoles de coms , puis une conversion de protocole com : rj. ou usb2.o audio vers .. I2s.).. Pour préserver ce signal précieux (sensible) , contenu en quatre signaux, broches : data, l+r Clock... , il faut un minimum de bruit, un fonctionnement optimal des puces et équipements audio numériques , mais aussi une grande précision des horloges et clocking le long du chemin de l'information . pour celà on demande à être 'bit perfect'.. ;-) , 'sans corruption de data' , et pertes de synchro ; s'ajoutant aux 'bruits télégraphiques' (couplage, thermique...) 'naturels' de tout circuits et composants
STP,
pour que les équipements informatiques, audio numériques , fonctionnent aux mieux , ils leurs faut une tension de référence (+3.3V +5.oV ...) , la plus précise, et la moins bruitée possible (le microvolt , ou dixième de microvolt est un objectif en seuil de bruit ..).
D'ou un travail nécessaire, , et abouti , sur les alimentations , pour en réduire les bruits électromagnétiques (EMI HF.). les différentes pollutions hautes fréquences , l'ondulation résiduelle , les courants de fuite.... : et les parasites, effet d'antenne etc ...nuisibles au fonctionnement optimum des puces etc
Un pc n'a pas ces aptitudes natives ...: son alimentation a découpage est bruyante , sa mise a la terre insuffisante .., son ventilateur est source de bruit électromagnétiques par son fonctionnement, sans oublier son os. système d'exploitation , de com. , la somme de tâches inutiles et bruyantes (latence, interruption, paquets loss....).... ; ou de sa non parfaite isolation galvanique (de sa sortie usb2.o Audio. , Rj. , alim..); + sensibilité au bruit hf., pas de puces , bus, horloges dédiés , optimisés (: la synchro de l'horloge de la carte mère non multiple de fs. fréquences d'échantillonnages du signal de clocking de l'I2s)... .(.et aussi absence d'un travail sur le cloking par différents procédés.... pour ajouter à la précision a court terme : bruit de phase du clocking I2S )...
en intro ... stp
Quand au système, généralement optimisé ,il se doit être indiffèrent aux styles de musique , si il est bon, il l'est sur tout .. c'est la Neutralité , caractère absolu ..!
...
à ta dispo stp..
bien à toi,
cordialement,
w ;-).
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(01-20-2021, 09:18 PM)KIKIWILLYBEE a écrit : Quand aux systèmes, généralement optimisés ,il se doit être indiffèrent aux styles de musique , si il est bon, ilk l'est sur tout .. c'est la Neutralité , caractère absolu ..!
+1
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(01-20-2021, 09:18 PM)KIKIWILLYBEE a écrit : Bonsoir
VINCENT ,
STP,
Il est difficile de te répondre de façon synthétique , mais petit peu à petit peu , tu découvrira dans l'ensemble des précédents très longs débats.. ;-). , et de + bcp. des copains, te répondront toujours avec sympathie patience et courtoisie ...
Mais un système dédié , avec l'ensemble des ses couches : hardware's solides (carte mère puces, bus, alim, carter ..) , puis logicielles protocoles, systèmes d'exploitation, logiciel , et interface utilisateur , pensé, dédié , tweaké et conçu pour une seule tâche , sera plus performant qu'un système généraliste détourné pour une tâche spécifique.
Ce que nous cherchons au final (en resumé stp...)., c'est l'intégrité du Signal I2s , signal bas niveau du bus numérique des convertisseurs D/A.) (réceptionné après des protocoles de coms , puis une conversion de protocole com : rj. ou usb2.o audio vers .. I2s.).. Pour préserver ce signal précieux (sensible) , contenu en quatre signaux, broches : data, l+r Clock... , il faut un minimum de bruit, un fonctionnement optimal des puces et équipements audio numériques , mais aussi une grande précision des horloges et clocking le long du chemin de l'information . pour celà on demande à être 'bit perfect'.. ;-) , 'sans corruption de data' , et pertes de synchro ; s'ajoutant aux 'bruits télégraphiques' (couplage, thermique...) 'naturels' de tout circuits et composants
STP,
pour que les équipements informatiques, audio numériques , fonctionnent aux mieux , ils leurs faut une tension de référence (+3.3V +5.oV ...) , la plus précise, et la moins bruitée possible (le microvolt , ou dixième de microvolt est un objectif en seuil de bruit ..).
D'ou un travail nécessaire, , et abouti , sur les alimentations , pour en réduire les bruits électromagnétiques (EMI HF.). les différentes pollutions hautes fréquences , l'ondulation résiduelle , les courants de fuite.... : et les parasites, effet d'antenne etc ...nuisibles au fonctionnement optimum des puces etc
Un pc n'a pas ces aptitudes natives ...: son alimentation a découpage est bruyante , sa mise a la terre insuffisante .., son ventilateur est source de bruit électromagnétiques par son fonctionnement, sans oublier son os. système d'exploitation , de com. , la somme de tâches inutiles et bruyantes (latence, interruption, paquets loss....).... ; ou de sa non parfaite isolation galvanique (de sa sortie usb2.o Audio. , Rj. , alim..); + sensibilité au bruit hf., pas de puces , bus, horloges dédiés , optimisés (: la synchro de l'horloge de la carte mère non multiple de fs. fréquences d'échantillonnages du signal de clocking de l'I2s)... .(.et aussi absence d'un travail sur le cloking par différents procédés.... pour ajouter à la précision a court terme : bruit de phase du clocking I2S )...
en intro ... stp
Quand au système, généralement optimisé ,il se doit être indiffèrent aux styles de musique , si il est bon, il l'est sur tout .. c'est la Neutralité , caractère absolu ..!
...
à ta dispo stp..
bien à toi,
cordialement,
w ;-).
Je disais simplement que tous les lecteurs réseaux, qu'ils soient sont des ORDINATEURS fonctionnant avec un système d'exploitation lisant des fichiers. L'habillage change...
Si les phénomènes dont tu parles ont une influence sur la restitution sonore, ils existent pour tous les ORDINATEURS.
J'ai ajouté que j'utilise un pc portable fonctionnant sur batterie passif donc sans ventilateur.
Maintenant si tu as des mesures comparatives entre lecteurs dématérialisés sans DAC (et non des impressions subjectives), je suis preneur, AVEC JOIE !
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01-21-2021, 12:09 PM
(Modification du message : 01-21-2021, 12:21 PM par KIKIWILLYBEE.)
Bonjour ,
Vincent , si tu n'est pas décidé à vouloir faire l'effort de vouloir comprendre ce qui t'est exposé , laisse tomber ... !!!, passe a autre chose, fait de la sono par exemple ... , le septicisme à toujours une limite , la mauvaise foi ... , ces 'phénomènes' sont abondamment documentés , et mesurés : Jitter Audio , Networking Jitter ...Quant à ne pas vouloir faire la différence entre un système dédié , et un systéme généraliste, c'est très bas niveau !!! ;-) ... le ventilateur est un exemple trivial , rien d'autre ... et sauf si tu as un viel I3 , lol il y a tres certainement un ventilateur dans ton portable démonte le ! ...
...bien à toi !
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