Enceintes DIY Jalucine 24

[audiotechno]

(11-28-2022, 05:07 PM)jalucine a écrit : Pour le calcul du condensateur, la résistance avant ou après le condensateur ne change rien. C'est l'impédance globale du circuit qui joue.

Je ne suis pas d'accord !

Une résistance placée avant le condensateur ne change rien effectivement pour le calcul du condensateur, son seul impact est une chute de niveau dans le Haut-Parleur car le courant traversant la résistance provoque une chute de tension (Je ne peux aller contre la loi d'Ohm)

Par contre une résistance placée après le condensateur et donc en série avec lui modifie l'impédance globale du circuit qui est résistive (l'impédance d'un ESS est résistive). La valeur du condensateur dépend donc de la valeur de la résistance pour une fréquence de coupure voulue. Changer la valeur d'une résistance entraine un changement de fréquence de coupure pour un condensateur donné. (F= 1/2.Pi.C.Z ou Z représente la somme de l'impédance résistive du HP + la résistance en série)

C'est gérable bien sûr mais il faut savoir de qu'on fait)

[Vacuum]

Bonsoir Audio Techno !

Il faudrait faire un pont résistif entre la capacité et le HP sinon tu risques un déphasage entre les voies de tes haut-parleurs.

Alex à eu une technique, que j'ai repris sur mes enceintes et ça marche.

Tu peux commencer par un pont classique à savoir :

@= log 10 × (att. ÷ 20)
*R1= Z × (1 - @)
*R2= Z × @ ÷ (1 - @)

Après tu ajuste la résistance en série ou parallèle pour retrouver les correspondances de phase avec tes deux autres courbes, médium et grave.

Bonne continuation !
Laurent

[Steph44200]

Petite visite chez Régis ce matin :



La dernière fois la pièce dédiée n’était pas commencée
Aujourd’hui encore des améliorations à prévoir en diffusion latérale et absorption au fonds entre autre mais le résultat est déjà très satisfaisant à mes oreilles

Cela dépend du volume et des morceaux mais j’ai retenu des basses très propres et modulées, un médium incarné et des aigus qui filent très très haut sans agressivité 
Stimula de Hugues Masekela (Hope) est sublime et l’énergie développée est parfaitement maîtrisée par l’ampli Audio GD
On sent que les Jalucine en ont encore sous le pied !
Reste selon Régis à canaliser cette énergie en trouvant le bon compromis de traitement 
La base est très bonne et les champs de possibles est sans limite !
Un super challenge en perspective

[audiotechno]

(11-28-2022, 09:51 PM)Vacuum a écrit : Bonsoir Audio Techno !

Il faudrait faire un pont résistif entre la capacité et le HP sinon tu risques un déphasage entre les voies de tes haut-parleurs.

Alex à eu une technique, que j'ai repris sur mes enceintes et ça marche.

Tu peux commencer par un pont classique à savoir :

@= log 10 × (att. ÷ 20)
*R1= Z × (1 - @)
*R2= Z × @ ÷ (1 - @)

Après tu ajuste la résistance en série ou parallèle pour retrouver les correspondances de phase avec tes deux autres courbes, médium et grave.

Bonne continuation !
Laurent

Salut Laurent,

Avant de parler déphasage, il ne faut pas oublier que dès qu'on change la valeur de la résistance en série du pont résistif, on change la valeur de l'impédance globale vue par le condensateur. Dans ce cas, si on ne change pas le condensateur, on change de fréquence de coupure ! (F=1/2.Pi.Z.C)
C'est tout à fait envisageable, mais il faut en avoir conscience.

A+
Alain

[Vacuum]

On ne change pas de fcoupure avec un pont résistif ! On atténu point.
Si tu mets la résistance avant la capa tu risque un déphasage de tes voies, il faut simplement mettre le pont résistif après, si tu ne mets qu'une résistance série, c'est dans ce cas que tu modifiras l'impédance du Tweeter, pas bon !

Mais bon tu fais comme tu veux...

Bonne journée

[audiotechno]

(11-29-2022, 10:30 AM)Vacuum a écrit : On ne change pas de fcoupure avec un pont résistif ! On atténu point.
Si tu mets la résistance avant la capa tu risque un déphasage de tes voies, il faut simplement mettre le pont résistif après, si tu ne mets qu'une résistance série, c'est dans ce cas que tu modifiras l'impédance du Tweeter, pas bon !

Mais bon tu fais comme tu veux...

Bonne journée

Résumons :

Si je te suis bien, on a en série : La capa, la résistance en série du pont résistif et l'ESS.
L'impédance globale vue par la capa est donc la somme de la résistance série du pont résistif avec l'impédance résistive de l'ESS (Z globale)
Maintenant, tu fais le calcul avec F=1/2.Pi.Z.C
Et tu refais le calcul pour plusieurs valeurs de la résistance série de ton pont capacitif selon l'atténuation que tu souhaites.
En conservant la même valeur de capa tu trouveras une fréquence de coupure différente, ça se voit d'ailleurs immédiatement dans la formule.
Tiens, je ne sais pas si tu connais :
http://www.mh-audio.nl/Calculators/att.html
Ca pourra t'aider

Mais bon tu fais comme tu veux...

Bonne journée

[audyart]

(11-29-2022, 04:06 PM)audiotechno a écrit :  
Tiens, je ne sais pas si tu connais :
http://www.mh-audio.nl/Calculators/att.html
Ca pourra t'aider

Mais bon tu fais comme tu veux...

Bonne journée

Le calculateur donne un L-pad à impédance constante ( deux résistances) -> fc inchangée, problème différent
si une seule résistance série, nouvelle impédance, C à recalculer pour une Fc donnée.

[Vacuum]

Merci audyart !



@audiotechno,
N'oublie pas une chose, un changement de composants dans la maille entraîne une modification de la courbe de réponse globale de tes enceintes entre grave médium et aiguës et dans le cas du pont résistif ou modification de condensateurs ou de self engendre un décalage de la réponse en phase par modification de la réponse moyenne, ainsi que la distorsion.

Pas forcément entendable mais mesurable.

Petite explication dans ce qui suit :

(12-08-2021, 07:05 PM)Vacuum a écrit : Bonsoir Hugues !

(07-12-2021, 09:53 PM)Bela Lugosi a écrit :

(07-12-2021, 02:49 PM)Vacuum a écrit :

(07-12-2021, 10:56 AM)François H. a écrit :

(07-12-2021, 06:38 AM)matrix22 a écrit : Étonnantes, ces différences entre condos à l'écoute...

… et pourtant à peine mesurables…

...mensonge...
https://youtu.be/rHbJI_fiLD8


Pardon pour le trollage, ce n'en est pas un! 
Je n'y crois pas, c'est tout. 

Pour moi je suis de l'avis de Bela lugosi tout changement de composants électroniques apporte son lot de différences vérifiables à la mesure et par contre, je pense personnellement que l'on entende pas forcément de différence à l'oreille. 

Les yeux et les oreilles...

Hello


je reviens sur mon message d’hier. En me relisant, cela manquait d’explication. 
j’ai fait un dessin du schéma des FH

les Zxx sont les impédances des composants du circuit. 
comme l’a bien souligné Nard, U= Constante. 
chaque maille recevra une partie de l’intensité I   avec I= It (I tweeter)  + Ib ( I boomer) 
Pour simplifier, considérons aussi que Zc = Zt = Zs = Zb = Z
dans ce cas on aura pour chaque maille, une impédance de Z+Z = 2Z identique
donc le courant qui ira vers le tweeter ou vers le boomer sera égal à It = Ib =I/2. ( et I = It + Ib)

On change maintenant le condensateur. sa valeur passe à 2Z. U la tension de l’ampli est toujours constante, I aussi.
dans ce cas  l’impédance de la maille où s trouve le boomer sera toujours de 2Z, celle de la maille du tweeter passera à 3Z

On est en parallèle, donc U= 2. Z. Ib et U= 3.Z. It
en simplifiant Ib = 3.It/2 
L’intensité qui traversera le boomer ne sera plus égale à celle qui traversera le tweeter. 
Bref jouer avec une maille a bien des conséquences sur l’autre. 

Dans le cas de nos condensateurs, le changement de modèle a bien des conséquences potentiellement mesurables. encore faut il savoir où les chercher. 
certaines sont visibles sur les courbes de réponses, d’autres sur les distorsions, d’autres encore sur les spectrogrammes/waterfalls… 
ce WE, j’ai fait un essai (oreille + mesure) de l’apport d’un condo de 0,22uF sur mes baffles plans. 
pour cet essai, je n’ai fait que dessouder le condensateur de découplage sans bouger ni l’enceinte ni le micro. 
0,22uF de différence soit moins de 500Hz d’écart sur Fc 
à part le niveau un poil différent entre les deux mesures, devinez laquelle est avec et laquelle est sans l’Arizona cactus?  
un indice, la Fc est autour de 7000Hz



Bis gleich
Bela

(12-08-2021, 04:46 PM)hug! a écrit : Nous avons constaté plus d’une fois avec les FH de François Horvat, qu’en améliorant le tweeter ou le filtrage du tweeter, on améliorait aussi la réponse en médium et basse

C'est simplement la fonction de transfert qui ne nous dit pas tout: http://www.gecif.net/articles/genie_electrique/filtre/


Bonne soirée Hugues.
Laurent

Bonne continuation et bonne soirée à vous deux ! 

A+
Laurent

[audiotechno]

(11-29-2022, 05:47 PM)audyart a écrit : Le calculateur donne un L-pad à impédance constante ( deux résistances) -> fc inchangée, problème différent
si une seule résistance série, nouvelle impédance, C à recalculer pour une Fc donnée.

Bonjour Audyart,
Oui, je suis d'accord, cette histoire de LPAD m'était sortie de la tête et effectivement c'est bien plus simple et je me suis polarisé sur le fait de n'utiliser qu'une seule résistance qu'il faut effectivement recalculer pour une Fc donnée (Ce que j'ai fait).
Donc merci et désolé d'avoir ennuyé Laurent/Vacuum.
Cordialement
Alain

[Vacuum]

Salut Alain !

Mais tu ne m'ennuie pas, on discute c'est tout

Bonne soirée