Effet de peau.... vraiment ?

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@Bkg2k,
Je suis complètement d'accord avec toi. Je ne fais pas non plus confiance à mes oreilles pour évaluer les micro-différences qu'apportent les câbles.

[Bkg2k]

(08-06-2016, 09:58 PM)Nathalie a écrit : Donc quand un proche te téléphone , tu lui demandes de prouver son identité  je suppose. 
Car tu ne peux pas te fier au fait de reconnaître sa voix, puisque nos sens sont abusés. 

Au minimumune photocopie en 3 exemplaire de la carte d'identité, à faxer immediatement bien sur. Dans le doute, une empreinte retinienne et une analyse sanguine complete, on sait jamais

Trève de plaisanterie, reconnaitre une voix est chose aisée, mais... on peut se faire avoir: pPlus jeune, les amis à mes parents confondaient ma voix avec celle de mon pere au téléphone.

Disons que je fais confiance à mon oreille jusqu'à une certaine limite

[Chet]

Je suis complètement d'accord avec toi. Je ne fais pas non plus confiance à mes oreilles pour évaluer les micro-différences qu'apportent les câbles.

Il me semble que nous sommes capables de déceler ces micro-différences. On peut faire confiance à nos oreilles pour ça.
Mais c'est surtout difficile de les évaluer, de les hiérarchiser.

Le problème est donc "est ce mieux... ou moins bien".
On entend bien les différences, mais la mémoire auditive étant celle du poisson rouge... difficile de déterminer le MEILLEUR sur l'ensemble des critères : La recherche de la cohérence.

A un certain niveau de qualité, le question se pose donc :
"Je gagne sur tel critère, mais n'est ce pas au détriment de tel ou tel autre ? "
On peut être impressionné par une caractéristique d'un câble car elle nous aura 'sauté' aux oreilles. Au long terme, n'est ce pas son défaut... cette caractéristique n'est elle pas caricaturale ?

Au final, on peut souhaiter la dynamique de tel câble, la bande passante de tel autre, l'aération de celui-ci...
Une bonne motivation pour passer à l'étape DiY ! (ou bien creuser le sujet si on y est déjà).

[Musicalbox]

L'expression "micro-differences" est celle souvent choisie par les anti-cables ou tout simplement anti-materiels.

Elle est bien entendu volontairement minimisante.

Des micro-differences bien sûr il y en a. Dans le lot des différences petites ou grandes .

Le conseil est donc tout simplement d'ecouter du matériel, quel qu'il soit, qui fait de grosses différences, celles qu'on ne peut pas rater.

Ensuite comme le dit Thierry on juge si cette différence est en mieux ou pas, mais au moins on sait qu'elle est flagrante.

Mieux ou caricatural :
ça si l'on ne sait pas ce qu'on cherche, évidemment on peut se perdre .
Mais lorsqu'on suit des critères déterminés, on sait immédiatement ce qui va dans le bon sens ou pas ! !

Dans le vrai monde réel du matériel élaboré, les différences peuvent être énormes .
Et une fois qu'on a instauré un certain niveau,
il suffit de ne s'intéresser qu'à ce qui est flagrant.
Ce qui ne va pas disparaître un soir de fatigue .
Ce qu'on perçoit dans n'importe quel état n'importe quelle humeur .

Présenter l'effet de matériels comme "micro-differences" me fait rire.
Lorsqu'on sait à quel point les différences entre composants sont déjà énormes, entre schémas surtout .

Cela me rappelle une visite d'objectivité, j'avais préparé deux câbles d'expérience du jour, l'un un monobrin de 1mm, seul, l'autre trois monobrins de 0,3 mm,
les diyeurs savent à quel point même dans un état second il est impossible de passer à côté , car simplement l'un ne sort aucun aigu , l'autre aucune basse.
Eh bien les deux fanatiques se sont regardés , "tu entends une différence toi ? " "Ah non, et toi?" "Non il n'y a pas de différence".....................

Que dire d'autre.

Si un matériel ne fait qu'une "micro" différence, et pas de différence flagrante , il n'a du point de vue de la recherche aucun intérêt ! ! !

Lorsque même d'une autre pièce, d'un autre étage, on entend que le résultat à changé, c'est là que cela commence à prendre de l'intérêt.
Là on peut travailler .

Après l'effet de peau et tout ce qui tourne autour,
ok, mais aucun phénomène n'explique à lui tout seul la possibilité pratiquée par les diyeurs et les pros de façonner un résultat une fois qu'on a compris l'apport de chaque composant.

Le grand avantage de l'empirisme est que pendant qu'une majorité tourne en rond avec ses théories , l'empirisme ne se pose aucune barrière, aucun frein, il étudie DIRECTEMENT les effets, sans passer par la case intellectualisation . Et pendant que des kilomètres de pages piétinent, piétinent , lui il avance.......

Ensuite, on dispose d'un terrain pour essayer de comprendre, de raccrocher des résultats à des théories.

Les y raccrocher de force histoire d'expliquer quelque chose, c'est ce qui donne lieu à des discours qui peuvent vite tourner à l'argument ad hoc au mieux, au n'importe quoi au pire.

Le gros souci avec toutes ces théories est que si leur auteur n'a pas vu une partie des faits, il va développer d'un côté, et finir par avancer une erreur monumentale de l'autre. Portant ainsi atteinte à l' ensemble du raisonnement.

C'est le cas de trop de lectures, pour lesquelles on se demande si l'auteur a un jour vraiment manipulé les matériaux ou s'il vit dans sa tête.

Bref si un matériel n'est pas capable de faire autre chose qu'une "micro" différence sur des systèmes aux niveau de gammes variés, ouvrez la poubelle, et installez l'y, c'est sa place.

Et pour le reste il faut accepter que pour le moment certains effets puissent être raccrochés à une théorie, et d'autres non.

Le DIY, sans aucune pression car il n'est pas dicté par la commercialisation, est un terrain formidable.

Il est malheureusement bridé souvent par les moyens qui ne permettent pas d'aller au bout des choses, mais il donne accès à beaucoup de constats.

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(08-07-2016, 12:20 AM)Bkg2k a écrit :

(08-06-2016, 09:58 PM)Nathalie a écrit : Donc quand un proche te téléphone , tu lui demandes de prouver son identité  je suppose. 
Car tu ne peux pas te fier au fait de reconnaître sa voix, puisque nos sens sont abusés. 

Au minimumune photocopie en 3 exemplaire de la carte d'identité, à faxer immediatement bien sur. Dans le doute, une empreinte retinienne et une analyse sanguine complete, on sait jamais

Trève de plaisanterie, reconnaitre une voix est chose aisée, mais... on peut se faire avoir: pPlus jeune, les amis à mes parents confondaient ma voix avec celle de mon pere au téléphone.

Disons que je fais confiance à mon oreille jusqu'à une certaine limite

Sérieusement , 
il y a oreille et oreille. 

Il faut arrêter de penser que les sens, par magie , peuvent être capables de tout identifier d'une manière innée pour tout individu . 

Les sens sont des outils, et les outils cela s'affute 

Oi, à la naissance nous ne naissons pas tous égaux , certains ont déjà par nature des sens plus fins. 

Mais si l'on veut pouvoir travailler avec il faut les éduquer. 

Loreille absolue : personne n'est capable, d'une manière innée, de savoir à quelle fréquence joue un son. 
Ça va cinq minutes avec ça, quand on ne sait pas à quoi ressemble 440Hz on ne sait pas l'identifier. 
Si l'on ne sait pas à quoi correspond Bleu ou Vert on perçoit bien la différence mais on ne sait pas à quoi ça correspond. 
C'est le FORMATAGE par la pratique qui finit par associer, jumeler, la perception d'une fréquence de référence avec le nom qu'elle porte. 

Avoir l'oreille absolue c'est être capable de fixer dans la mémoire cette fréquence de référence. 

Si on ne l'a pas, on pourra écouter du 440Hz à longueur de journée, ça finira par rentrer, mais pas en toute circonstance. 

Formatage. 

S les sens ne sont pas éduqués, la perception est anarchique, inutilisable. 

Alors évidemment là il vaut mieux éviter de s'y fier. 
Mais les "nez" en parfumerie, les œnologues, sont capables les yeux fermés de reconnaître des références acquises, individuelles ou mélangées. 

Il en va de même pour le son. Le toucher, le goût. 
Un cuisinier expérimenté sait reconnaître les ingrédients qui composent un assaisonnement. Parce qu'il a appris des références fixes. 

De fait à la naissance nous ne sommes pas tous munis des mêmes potentiels. 
Chez certains systèmes humains on aura beau essayer de former,apprendre, rien n'y fera, c'est une forme de handicap sensoriel. 
Chez d'autres ça fonctionnera très bien. 

Ça reste un outil soumis à conditions, perturbable, mais sur lequel on peut largement s'appuyer. 

Ensuite il suffit de croiser les tests, les recouper, et valider par le nombre de résultats identiques. 

Sns cela effectivement c'est aléatoire.

Fin du HS en ce qui me concerne.

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Ça me fait rire de voir le mot "câble" remplacé par "matériel".  

"grosse différence" ou "énorme" ou "flagrante" est l'expression préférée des cablophiles et des idiophiles.
Je me demande comment qualifier l'effet d'un changement d'ampli, d'enceintes ou de musique ...

[Eric]

(08-07-2016, 09:41 AM)bz31 a écrit :  l'expression préférée des cablophiles et des idiophiles.

Belle conclusion....

[MeloMan]

éHier, 01:21 PM
Arrow le niveau du grain de la surface ( polissage )
Je connais un amateur fort averti qui fabrique des barrettes multiprises. Il passe un temps fou à polir le cuivre des barres de distribution. Shy Bah... ça s'entend ! Amélioration de la structure cristalline ?

IL a raison ton ami c'est comme le fartage sous les skis ..Pour la glisse
Certains sportifs de hauts niveau se trompent parfois de fart et cela suffit a perdre une compétition alors que globalement ils sont tous a peu près du même niveau technique et physique mais cela suffit pourtant à faire la différence ..

les électrons ont horreur des obstacles sur leur parcours ...


Je ne sais plus qui racontait sur le forum (meloman je crois, mais je n'en suis plus sur) qu'aprés avoir réglé un système au petit oignons un soir, il s'est rendu compte que c'etait mou et plat le lendemain matin. Sans doute qu'avec la fatigue de la journée, son oreille en est venue à apprecier un son doux et feutré, là ou le lendemain matin, ça lui semblait manquer de punch.
 
 M'en souviens pas mais il est bien possible que j'usse pu le dire un jour car cela m'est déjà arrivé ...
vous aussi sans doute .
Avec l’hygrométrie qui change,la fatigue ,le courant propre le soir et dégueux le lendemain matin .
une mauvaise nuit ..levé du mauvais pied ;irritable et donc de mauvaise humeur ..
les conditions de variation de réceptivités extérieures sont nombreuses ..
Elles passent tous par le chemin celui du cerveau alors faut pas s'en étonner

[Bkg2k]

Je suis d'accord avec toi Nathalie

On peut parfaitement entrainer et eduquer nos sens.
Pour l'anecdote, c'est mes yeux que j'ai entrainé le plus: avec l'habitude, j'ai abaissé ma persistance retinienne et je peux "voir" le balayage des écran cathodique jusqu'à 60hz, là ou un oeil classique depasse rarement les 30hz. Ca m'a vallu de ne plus pouvoir regarder les TV 50hz pendant des années... Bien sur ce n'etait pas le but, mais c'est la consequence d'un entrainement intensif à reperer les details/erreurs de mouvements dans les animations à 30hz et plus, dans mes premiers boulots.
Je suis également entrainé à reperer les nuances de couleurs, et sur écran à pouvoir donner les composantes RGB d'une couleur, de tête, avec une faible marge d'erreur.

Pour mon oreille, je peux identifiers les bandes de frequences, mais sans doute avec une grosse marge d'erreur, et je ne suis pas aussi entrainé que toi pour les details.

La problematique que j'essaye de montrer, c'est jusqu'ou peut-on aiguiser un sens?
Lorsque deux teintes sont trop proches, ou lorsque le contraste ou la chaleur des couleurs est inhabituelle, mes yeux peuvent se tromper, et je préfère avoir recours a une "mesure" informatique des teintes que je cherche à identifier.

Malgré tout, j'ai des tas de tests à faire "à l'oreille" Patricia m'ayant envoyé son regen USB pour mesures, il est evident que je vais le tester à l'oreille avant, voir si j'entends une difference.
Néanmoins je reste prudent, mon cerveau m'ayant déjà trompé sur des cables USB et j'ai entendu des differences là ou le lendemain, il n'y en avait plus...

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(08-07-2016, 09:48 AM)Eric a écrit :

(08-07-2016, 09:41 AM)bz31 a écrit :  l'expression préférée des cablophiles et des idiophiles.

Belle conclusion....

Est-ce un mot interdit ?

[MeloMan]

On peut parfaitement entrainer et eduquer nos sens.
Pour l'anecdote, c'est mes yeux que j'ai entrainé le plus: avec l'habitude, j'ai abaissé ma persistance retinienne et je peux "voir" le balayage des écran cathodique jusqu'à 60hz, là ou un oeil classique depasse rarement les 30hz. Ca m'a valu de ne plus pouvoir regarder les TV 50hz pendant des années... Bien sur ce n'etait pas le but, mais c'est la consequence d'un entrainement intensif à reperer les details/erreurs de mouvements dans les animations à 30hz et plus, dans mes premiers boulots.
Je suis également entrainé à reperer les nuances de couleurs, et sur écran à pouvoir donner les composantes RGB d'une couleur, de tête, avec une faible marge d'erreur.

  Mon fils (le cadet 28ans un enfant surdoué reconnu et testé comme tel QI 145 à 15ans ) est comme toi .
il perçoit ce genre de chose également ainsi que les artefacts et les infimes franges colorées ;les déséquilibres chromatiques et autres micros détails et défauts des dalles au point d'en reconnaitre l'origine ..
Des détails qui me sont parfaitement invisibles...parce que je zappe la dessus !


Comme pour la musique je n’écoute pas les défauts de mon système .
j'économise ainsi bcp d'argent et de frustration !
mon gamin en est malheureux il ne tolère que l'exceptionnel dans tous les domaines..Y compris avec la nourriture !
il m'a avoue récemment que ma chaine sonnait très bien! et que les 60Hz et la qualite et réglage de mon plasma lui convenait bien aussi