Les autres FDA, dont on ne parle pas !

[Nicoben]

Pas d'accord avec ton analyse à priori Maxi, même si techniquement je ne m'avancerai pas sur certains points par méconaissance.

Là où tu déconnes, c'est que parler du nad m2 en généralisant à tous les nad, sans aller voir un minimum la conception des différents amplis, c'est camper sur tes acquis et ne pas faire la démarche d'aller voir plus loin que l'étalage de tes conaissances, c'est habituel sur tous les posts, j'imagine que tous les membres du forum l'ont compris, mais c'est un peu dommageable et brouillon à force non ?...    Pas un seul bout de Ncore dans cet ampli, tu confonds avec les amplis classe d classiques de la marque. Points 1 et 3 out donc.

Pour le point 2, de mémoire regarder les courbes mesurées de réponse dans la zone audible du M2 sur le banc d'essai de Stereophile, selon les impédances des enceintes et le réglage choisi. Impact ou non dans la zone audible, selon les amplis et leur filtre peut être?

Pour le point 4, cela a été expliqué par ailleurs. Ce que j'en ai retenu est que la conversion pcm/pwm est tout ce qu'il y a de mathématique, d'où l'apellation de FDA, même si la modulation du pwm sur les enceintes aboutit à un signal analogique évidemment, la conversion en analogique se fait là, pas lors de la conversion du pcm en pwm. J'imagine que ce ne doit pas être trop dûr à valiser sur le net coté documentation?

Cordialement, Nico.

[maxitonus]

@ Nico= Je ne comprends pas pourquoi tu réagis de cette facon: Je ne fais que donner mon avis sur une analyse technique, tu as parfaitement le droit de ne pas être d'accord,sans parler ce "camper sur mes acquis" ou que je ferais "l'étalage de mes connaissances"..??

A près vérification précise, le NAD dont le parlais,et qui est équipé de modules HYPEX N-CORE est le NAD M 22, tu peux vérifier!!!

Ce que j'ai écrit se rapporte à cet ampli,je n'ai jamais écrit que j'entendais que celà s'applique à "tous les amplis NAD"..
Et, encore une fois,je n'ai dit de mal d'aucun matériel, ni personne, pas de NAD non plus, j'ai essayé d'apporter une pierre à l'édifice par un regard aussi objectif possible sur les réalités.
Libre à toi de ne pas suivre, d'apporter des informations qui contrediraient ce que je crois exact. Mais , si possible, sans me faire de procès d'intention injustes! 
Cordialement

[Nicoben]

Je prends ce ton parce que je sors du boulot avec la fatigue qui va avec, et vu que pleins de sujets du forum partent en couille en devenant illisibles ça n'arrange rien et je trouve tout cela énervant pour tous les lecteurs du forums, en particulier les passifs dont je fais souvent partie, n'intervenant que ponctuellement pour donner quelques éclairages, désolé si ma réaction est un peu brusque   . Simplement tu pars hors sujet sur un sujet qui est: "les FDA". Tu parles du M22 sur le fil des FDA, le M22 est un bloc classe D à entrées analogiques, où est le rapport avec le sujet? Regardes le M2, pas le M22, et on ne sera plus hors sujet, voilà tout     Tu donnes ton avis sur une analyse technique en étant hors sujet sur les trois quarts de ton analyse de ce que je vois, et tu ne t'en es pas encore aperçu, même après mes lignes qui t'invitent pourtant à aller dans la bonne direction (mais tu passes à coté, pourquoi donc?), donc je vois d'ici ce fil partir hors sujet, et des pages hors sujet, il y en a bien assez comme ça qui fleurissent de partout, pourtant avec des intentions de départ intéressantes, qui passent du hors sujet au débat houleux en finissant par des dialogues de sourds navrants, dignes des meilleurs bistrots d'habitués.... Je déborde désolé, cela serait mieux placé dans la rubrique bistrot dédiée du forum   

Heureusement je suis en congés ce soir, et prendrai plaisir à remplacer le forum par le bouquin de Francis Ibre sur la plage 

Cordialement, Nico.

[maxitonus]

OK, OK, j'ai confondu NAD M2 avec NAD M22... de mémoire, ça arrive!!! Excuse moi!

Ceci dit -sauf erreur grossière de ma part(?)- un FDA est un classe D donc il me semble que tout ce que j'ai dit sur les classe D et leurs principes s'applique aussi aux FDA;

Si j'ai fait une erreur, et que les FDA ne sont pas des classeD, il faut absolument corriger mon erreur et m'expliquer comment marche l'ampli !!!

J'en suis resté au fait qu'un FDA est un classe D auquel on remplace le processeur "Analogique>PWM" par un processeur "PCM>PWM", ce qui ne change strictement rien du tout à l'ampli, c'est juste le signal d'entrée qui change..

Si j'ai tout faux, dis le moi!!!!! ce n'est que la vérité qui m'intéresse!

Cordialement

[Bkg2k]

(08-09-2016, 10:23 PM)Nicoben a écrit : Pour le point 4, cela a été expliqué par ailleurs. Ce que j'en ai retenu est que la conversion pcm/pwm est tout ce qu'il y a de mathématique, d'où l'apellation de FDA, même si la modulation du pwm sur les enceintes aboutit à un signal analogique évidemment, la conversion en analogique se fait là, pas lors de la conversion du pcm en pwm. J'imagine que ce ne doit pas être trop dûr à valiser sur le net coté documentation?

Cordialement, Nico.

Il existe déjà pas mal de puces qui convertissent le PCM en DSD. Le DSD, c'est le pendant numerique du PWM. Si la frequence de modulation est celle du DSD, ou une frequence divisible, alors la conversion est en effet extremement simple.
D'après ce que j'ai pu voir, les FDA utilisent des frequences qui ne sont pas celle du DSD evidemment, mais si des puces convertissent le PCM en DSD facilement, alors nul doute qu'elle peuvent faire la même transformation vers d'autres frequences de modulation digitale.

Et si un jour un FDA sortait avec une modulation à 2.8Mhz (c'est peut être déjà le cas?), alors il pourrait transformer le format DSD en son analogique sans aucune transformation ou conversion quelconque autre que celle du filtre de sortie

[Nicoben]

Ce n'est pas faux en effet, bien entendu.
Mais le fait de ne pas avoir d'étage d'entrée analogique qui sonne à tous vents alors que le coeur de l'ampli est pwm, le fait de ne pas avoir de dac sur la partie source et de donner le rôle de dac à l'amplification en direct, le fait que la contre réaction du M2 se fasse dans le domaine numérique comme les meilleures corrections acoustiques actives (c'est ce qui empêche je crois des boites comme hypex de faire du fda du jour au lendemain à partir de leurs travaux donc ce ne doit pas être si évident j'imagine?), le fait qu'une conversion pcm/pwm est mathématique à ma conaissance (pas tout à fait comme la "numérisation d'un signal analogique" des amplis classe d), cela ne me semble pas anodun comme différences dans la chaine audio, que de supprimer des influences que toi tu essaies de gérer par cablerie, que de supprimer le dac, un étage de sortie analogique et un étage d'entrée analogique, au moins un cable de modulation, que de sources de pertes, de colorations, d'effets de zoom artificiels par amplifications successives au final atténuées, sur le papier cela devrait te parler et dépasser l'idée de base "un fda est un ampli classe d donc rien ne change". Non? 

Edit: +1 Bkg2k, il n'y a qu'un pas entre le dsd et le pwm.... mais Maxi ne reconnais pas le fait que le pwm est mathématique donc.... Impossible.... Le dsd non plus ne doit pas être mathématique alors?

Cordialement, Nico.

[loandsound]

(08-09-2016, 11:31 PM)maxitonus a écrit : Si j'ai fait une erreur, et que les FDA ne sont pas des classeD, il faut absolument corriger mon erreur et m'expliquer comment marche l'ampli !!!

Pas que tu ai tout faux, mais pas tout juste non plus....
D'autre part, ce que tu avances sur les FDA à déjà longuement été débattu, n'était pas le sujet, et n'apporte pas grand chose d'intéressant ici...c'est tout.
On a tous le droit de s'exprimer, de parfois aussi faire des erreurs. Pas de susceptibilité particulière à avoir la dessus, cela devient transparent dés lors que l'on ne s'acharne pas à vouloir se justifier...

[surfman]

Re,

Comme le dit Nicoben, seul la partie "filtre de sortie" au niveau enceintes est en analogique (pour le moment nous ne pouvont pas faire autrement), le reste est un traitement Full Digital, donc ça enlève pas mal de maillons (dac, câbles, etc) au traitement pour être le plus direct possible, d'où l'intérêt de ses amplis FDA, reste ensuite que le développement se fasse le plus vite possible par les concepteurs de ses amplis. reste à savoir aussi que pas mal de constructeurs ne sont pas près à fusiller leur propres gammes numérique/analogique aux profit de FDA, c'est mon humble avis, non restons toujours dans un empire juteux pour eux, par l'achat de câbles, dac, etc ...

Marc

[loandsound]

Salut Surfman,

Tout d'abord, content de pouvoir à nouveau te lire, tu manquais sérieusement à l'appel ici...

Concernant maintenant la lenteur du développement des FDA, j'y vois aussi une autre raison.
Les faire progresser demanderait un certain investissement en temps, et donc en argent. Hors l'Asie est passée maitre dans l'art de la copie, ce qui leur laisserait bien peu de temps pour amortir cet investissement, avant que le marché ne soit inondé de produits similaires (ou presque) et deux fois moins chers.
Je ne vois qu'un nouvel entrant sur le marché pour oser cela, et qui n'aurait pas d'anciennes gammes à "protéger".
Mais cela me semble toujours possible, sous cette condition, probablement...

[gillou 45]

Et c'est ce qu'a fait Lumin en sortant son seul ampli en fda.