propagation du son dans l'air

[lamouette]

Ensuite il y a quelques doutes aussi.
Qui va nous prouver par exemple que la loi du court circuit accoustique est juste?
Prouver qu'elle est imparfaite est facile par contre.

[Nard]

Citation : 4- le déplacement d'une membrane ne va procurer aucun des effets pour déplacer vos poussières. Prenez un caisson de basse, poussez le son à fond et vous verrez bien si vos poussières se déplacent

Au niveau de l'évent, elles se déplacent. Au niveau de la membrane, je ne dispose pas de la caméra permettant de mettre en évidence le phénomène. Audyart dit que c'est 5 microns, je me demande à quelle distance de la membrane il en est aussi, n'ayant pas encore pris connaissance de l'article qu'il a recommandé.

J'en viens à penser à Socrate, le plus savant des hommes de son temps car lui savait qu'il ne savait rien. Les autres n'en avaient pas conscience et étaient donc doublement ignorants

[audyart]

(04-11-2020, 02:37 PM)Nard a écrit :

Citation :4- le déplacement d'une membrane ne va procurer aucun des effets pour déplacer vos poussières. Prenez un caisson de basse, poussez le son à fond et vous verrez bien si vos poussières se déplacent

Au niveau de l'évent, elles se déplacent. Au niveau de la membrane, je ne dispose pas de la caméra permettant de mettre en évidence le phénomène. Audyart dit que c'est 5 microns, je me demande à quelle distance de la membrane il en est aussi, n'ayant pas encore pris connaissance de l'article qu'il a recommandé.
 

 D'une manière simpliste : le déplacement de la membrane et de l'air dans l'évent c'est pas du son.
 C'est ce qui va le créer.
 Et les ordres de grandeur déplacement de la membrane / déplacement des molécules n'ont plus rien à voir
 (sauf en proximité, comme l'effet "pop" dans un micro)

[Nard]

Ok ok Audyart. Je reviendrai vers toi après lecture de l'article. Merci

[Nard]

A y est ! J'ai lu sans entrer dans les démos mathématiques.

La pression P est donc proportionnelle à j.ω.Vm, c’est à dire l’accélération de la membrane et non à la vitesse ou au déplacement auxquels nous sommes plus sensibles lors de l’observation de la membrane. L’accélération de la membrane est constante après la fréquence de résonance du système masse ressort équivalent

Cela, tu nous l'avais déjà enseigné Audyart, et je ne l'ai pas oublié. Je n'ai toutefois pas trouvé trace dans l'article de la description intime du phénomène de couplage air-membrane produisant le son au niveau particulaire.

Je suis persuadé qu'à proximité de la membrane ou de l'évent se produisent des mouvements convectifs, il ne saurait en être autrement.

A plus grande distance, une fois l'onde sonore formée débarrassée des convections de proximité, je ne doute pas que le mouvement des particules qui la porte ne se conforme dans les grandes lignes, à la théorie qui veut qu'il s'agisse d'un mouvement vibratoire rectiligne orienté radialement à la source.

Toutefois, je ne serais pas surpris que le segment de droite parcouru par la particule de fluide (plus que la molécule, qui suit une trajectoire probabiliste) ne s'apparente en réalité davantage à un ellipsoïde très allongé pouvant dans une certaine mesure ressembler à des micro-turbulences de type convectif.

En d'autres termes, j'aimerais bien vérifier avec une caméra qu'après passage de l'onde, les brins de poussière retrouvent rigoureusement leur place et leur orientation ou seulement approximativement de la même façon qu'une vague ne disperse théoriquement pas les objets à la surface de l'eau mais qu'en réalité il y a toujours un petit quelque chose lié aux turbulences après passage du rouleau. Et l'air est beaucoup plus subtil que l'eau...

[pda0]

(04-11-2020, 02:23 PM)lamouette a écrit : Si tout était si parfait dans les publications, le fil n'aurait pas été ouvert.
Pourtant ce n'est pas si compliqué, c'est ça qui est fou.

Ce qui est fou, c'est quand même l'arrogance nécessaire pour écrire des trucs pareils ! Ce fil a donc pour objet de perfectionner/compléter les publications scientifiques qui sont imparfaites alors que le sujet n'est pas si compliqué !

Et bien qu'attends tu pour nous expliquer tout cela clairement et de façon didactique pour que nous autres pauvres ignorants puissions bénéficier de ton savoir supra-scientifique ?

Tu aurais eu moins de contestation sur ce fil, si en l'ouvrant, tu avais tout simplement commencé par nous expliquer comment ça marche à ta façon dans le but d'éclairer le sujet sous un autre angle, ou en vulgarisant pour que même ceux qui n'ont aucune idée du sujet puissent comprendre de quoi il s'agit, ou encore de façon plus abordable qu'un ensemble d'équations mathématiques.
Au moins cela aurait été une contribution qui sert à quelque chose, alors que tu te préfères te poser en sachant, comme un prof devant des élèves à qui on demanderait de découvrir le sujet eux-mêmes par itérations successives. C'est un procédé d'enseignement, mais c'est une introduction avant d'attaquer le contenu de ce qui a déjà été découvert et démontré par les vrais scientifiques. Et on n'est pas à l'école ici !
C'est un lieu de partage d'expériences et d'information, pas de prosélytisme pour des causes cachées sous de faux prétextes.

[lamouette]

---

je n'ai pas le talent pour faire de l'animation vidéo, je n'ai jamais exercé.
Si je devais illustrer le phénomène de propagation des ondes sonores en champ libre je mettrais en animation d'énormes sphères qui ressembleraient à des explosions , en dégradé pour représenter l'atténuation et la dissipation. En foncé au milieu jusqu'à devenir vaporeux au lointain , à cause de la dissipation.
Quand le son démarre, d'enormes sphères en expansion se construisent de par le centre remplies par des vagues , quand le son s'arrête , les vagues continuent leur expansion, laissant un trou au centre de plus en plus grand et continuent de s'éloigner pour disparaitre . Les ondulations des vagues correspondent à la fréquence d’émission.
Plus le son serait fort plus tard il subirait l’atténuation complète donc plus la sphère serait énorme , car la distance parcourue par l'onde serait plus longue.
Tout cela à vitesse visible pour simuler un ralenti par rapport à la vitesse de propagation du son de 343m/s et aussi à vitesse rapide pour rendre contre de la vitesse importante.
On fait aussi varier la fréquence de temps en temps pour voir les vagues subir des variations de formes et de vitesse vibratoire.
Voilà comme je vois la propagation des ondes sonores en champ libre en 3D.
Je n'ai jamais vu ça nulle part. Pour un animateur ça ne doit pas être bien compliqué.
Pensez vous que ça corresponde à la réalité?
pda0 si ça c'est arrogant, je veux bien En tout cas c'est simple et inédit

[Nard]

Le pb de cette image c'est qu'elle n'est juste que pour l'onde de choc de la détonation. Ce qui la suit est une énorme bulle de gaz en expansion qui souffle tout sur son passage, ce n'est plus une onde. Il reste qu'on peut retenir l'image

[lamouette]

non ce n'est pas juste une bulle, des vaguelettes composent la sphère , elle est remplie de vaguelettes en rayons ephémères et s'éloignant du centre , pas vide comme une bulle.
C'est presque un multi- couches de bulles mais pas avec des parois lisses, des parois ondulées.

[bbill]

(04-11-2020, 03:47 PM)pda0 a écrit :

(04-11-2020, 02:23 PM)lamouette a écrit : Si tout était si parfait dans les publications, le fil n'aurait pas été ouvert.
Pourtant ce n'est pas si compliqué, c'est ça qui est fou.

Ce qui est fou, c'est quand même l'arrogance nécessaire pour écrire des trucs pareils ! Ce fil a donc pour objet de perfectionner/compléter les publications scientifiques qui sont imparfaites alors que le sujet n'est pas si compliqué !

Et bien qu'attends tu pour nous expliquer tout cela clairement et de façon didactique pour que nous autres pauvres ignorants puissions bénéficier de ton savoir supra-scientifique ?

j'ai l'impression d'être sur une autre filière... la aussi on va tout expliquer !