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AMPLI ATOLL IN 200 S
#41
(05-07-2022, 05:43 PM)JosephN a écrit : Bonjour Franko,
Bienvenu sur le forum

il faudrait tenir compte de ce message avant que la patrouille repasse Wink

(05-05-2022, 08:16 AM)Van Der Graaf Generator a écrit : Bonjour et bienvenue Franko Nero,  Wink
tu n'oublieras pas de te présenter, comme le demande la charte du forum, quand tu auras deux minutes ...

 ... le lien de la charte: http://forum-hifi.fr/announcement-1.html

 ... le lien pour la présentation des nouveaux membres: http://forum-hifi.fr/forum-8.html 
 ... Clique sur Nouveau sujet ...

Merci !

La modération.


(05-06-2022, 11:56 AM)Franko Nero a écrit :
(05-05-2022, 10:04 PM)matrix22 a écrit : [quote='Franko Nero' pid='586332' dateline='1651770089']

Depuis 15 ans  j apprecie grandement un ampli Denon milieu de gamme sur tous les critères de restitution

Pensez-vous que l'Atoll IN 200 peut rivaliser avec le Denon PM1600 ?

Après tout, y a-t-il d'autres propriétaires d'Atoll IN 200 signature pour partager un avis ?

j'ai possédé un Atoll IN 200 Signature pendant plus de 2 ans, il tournait 18h par jour minimum, jamais aucun souci

il est ensuite parti du coté de Bruxelles, chez l'ami Thibault qu'on peut lire un peu plus haut dans ce fil, pour remplacer (avec bonheur) son IN 200 1re version, qui a évoulé après 2 ans environ vers un IN300

pour ma part, j'ai maintenant un IN400SE, et très heureux

hormis le fait qu'il n'y a pas de soucis de fiabilité chez Atoll, leur SAV est connu pour être excellent et très "sympathique", exemplaires selon tous les retours qu'on a sur les forums





(05-05-2022, 08:10 PM)Le Moine Bleu a écrit : Hello!
Un peu (tres) expeditifs, les diy bulgares au sujet d'Atoll, quand meme Tongue

Quand j'ai repris gout à la hifi, il y a bien 5 ans maintenant, j'ai commencé avec du Atoll, version SE
PR300+AM200: c'est vrai que c'etait tres ciselé, mais pas analytique... Aeration, clarté, tres ciselé, oui... Du coup pas facile a gerer avec les enceintes que je voulais a tout prix, a l'epoque, des Triangle Delta Signature!
Mais j'y etais arrivé, en decouvrant qu'il falait absolument travailler les cables (liaison, enceintes et secteur)

Puis j'etais passé au PR300 signature, suite à un SAV qui a transformé mon PR300 SE en Signature:
La j'ai changé de monde, clairement: De la finesse et de la subtilité dans les textures, encore plus aéré...
J'ai eu aussi un drive DR200SE que j'ai changé pour le Signature: un gros gap...
Je suis sur qu'Atoll a vraiment fait evoluer sa signature sonore avec cette serie, et ce dans tous les modeles
Tout ca pour dire que pour  moi, un IN200 signature, ne doit certainement rien avoir d'analytique! Au contraire, il doit etre musical, precis, , bref, tout ce que j'ai toujours recherché...et que j'avais commencé à trouver dès la gamme SE, dès lors que je faisiais l'effort sur le cablage. Mais ceux ici qui en ont ou en ont eu un seront mieux a meme d'en parler!

Il va etre surement tres sensible aux associations de cables, et aux source trop limites: il ne pardonnera rien, en fait...Il faut le laisser se roder, tel quel et penser au fait que son fusible standard et son cable secteur le cantonnent dans un rendu forcement limité, qui ne lui permettront pas d'aller aussi loin qu'il le pourrait... Investir dès maintenant dans un fusible qui se roderait en meme temps que l'ampli serait tres benefique, à moins de s'offrir le plaisir (réel) de la decouverte de son apport une fois l'ampli rodé. Il y a un fil de discussion bien rempli la dessus!
Le cable secteur, ainsi que ses connecteurs pourront aussi , j'en suis sur, bien optimiser son rendu
Sur mes Atoll,  (dac, et drive entre autre), j'ai cru préférer les connecteurs rhodium, d'un rendu plus "satiné", mais bien moins couteuses, le FI11 gold Furutech pourraient bien matcher, je pense, avec une grosse sensation d'apport d'energie...


Bref, je suis certain qu'il a de quoi s'adapter à plein d'oreilles, cet ampli!
C'est vraiment loin d'etre une poubelle!!!

Place au rodage, déjà attendre une centaine d'heures...

(05-03-2022, 07:38 PM)Franko Nero a écrit : Des ménagères bulgares (DIY) dans un forum similaire se sont affrontées pour m'expliquer à quel point j'étais stupide d'acheter cette poubelle avec des circuits et des pièces médiocres. Que me conseilleriez-vous ?
Big Grin Big Grin Big Grin


je confirme en tous points les propos de Le Moine

avant même d'avoir du Atoll, ayant lu des centaines de retours sur les forums, j'avais déjà compris que les gens qui se plaignaient du coté "montant" des amplis Atoll, le problème était en réalité a attribuer aux cables, les cables HP en particulier

l'arrivée chez moi de l'IN200 Signature l'a immédiatement confirmé, ce qui fonctionnait encore avec un Marantz PM-6005, ne passait plus avec l'Atoll

un bon cable secteur est très apprécié aussi, du Furutech par exemple

Bonjour! C'est clair pour les câbles ! Je vais probablement lui acheter une méridienne Sommer 4m2. Je ne sais pas quelles connectiques il serait bon d'utiliser pour l'ampli et les enceintes ! Doivent-ils être soudés au câble ou avec un boulon de serrage ? Et quel type de fusible mentionnez-vous, pouvez-vous établir un lien ?
Répondre
#42
(05-05-2022, 08:10 PM)Le Moine Bleu a écrit : Hello!
Un peu (tres) expeditifs, les diy bulgares au sujet d'Atoll, quand meme Tongue

Quand j'ai repris gout à la hifi, il y a bien 5 ans maintenant, j'ai commencé avec du Atoll, version SE
PR300+AM200: c'est vrai que c'etait tres ciselé, mais pas analytique... Aeration, clarté, tres ciselé, oui... Du coup pas facile a gerer avec les enceintes que je voulais a tout prix, a l'epoque, des Triangle Delta Signature!
Mais j'y etais arrivé, en decouvrant qu'il falait absolument travailler les cables (liaison, enceintes et secteur)

Puis j'etais passé au PR300 signature, suite à un SAV qui a transformé mon PR300 SE en Signature:
La j'ai changé de monde, clairement: De la finesse et de la subtilité dans les textures, encore plus aéré...
J'ai eu aussi un drive DR200SE que j'ai changé pour le Signature: un gros gap...
Je suis sur qu'Atoll a vraiment fait evoluer sa signature sonore avec cette serie, et ce dans tous les modeles
Tout ca pour dire que pour  moi, un IN200 signature, ne doit certainement rien avoir d'analytique! Au contraire, il doit etre musical, precis, , bref, tout ce que j'ai toujours recherché...et que j'avais commencé à trouver dès la gamme SE, dès lors que je faisiais l'effort sur le cablage. Mais ceux ici qui en ont ou en ont eu un seront mieux a meme d'en parler!

Il va etre surement tres sensible aux associations de cables, et aux source trop limites: il ne pardonnera rien, en fait...Il faut le laisser se roder, tel quel et penser au fait que son fusible standard et son cable secteur le cantonnent dans un rendu forcement limité, qui ne lui permettront pas d'aller aussi loin qu'il le pourrait... Investir dès maintenant dans un fusible qui se roderait en meme temps que l'ampli serait tres benefique, à moins de s'offrir le plaisir (réel) de la decouverte de son apport une fois l'ampli rodé. Il y a un fil de discussion bien rempli la dessus!
Le cable secteur, ainsi que ses connecteurs pourront aussi , j'en suis sur, bien optimiser son rendu
Sur mes Atoll,  (dac, et drive entre autre), j'ai cru préférer les connecteurs rhodium, d'un rendu plus "satiné", mais bien moins couteuses, le FI11 gold Furutech pourraient bien matcher, je pense, avec une grosse sensation d'apport d'energie...


Bref, je suis certain qu'il a de quoi s'adapter à plein d'oreilles, cet ampli!
C'est vraiment loin d'etre une poubelle!!!

Place au rodage, déjà attendre une centaine d'heures...

(05-03-2022, 07:38 PM)Franko Nero a écrit : Des ménagères bulgares (DIY) dans un forum similaire se sont affrontées pour m'expliquer à quel point j'étais stupide d'acheter cette poubelle avec des circuits et des pièces médiocres. Que me conseilleriez-vous ?
Big Grin Big Grin Big Grin

(05-05-2022, 08:10 PM)Le Moine Bleu a écrit : Hello!
Un peu (tres) expeditifs, les diy bulgares au sujet d'Atoll, quand meme Tongue

Quand j'ai repris gout à la hifi, il y a bien 5 ans maintenant, j'ai commencé avec du Atoll, version SE
PR300+AM200: c'est vrai que c'etait tres ciselé, mais pas analytique... Aeration, clarté, tres ciselé, oui... Du coup pas facile a gerer avec les enceintes que je voulais a tout prix, a l'epoque, des Triangle Delta Signature!
Mais j'y etais arrivé, en decouvrant qu'il falait absolument travailler les cables (liaison, enceintes et secteur)

Puis j'etais passé au PR300 signature, suite à un SAV qui a transformé mon PR300 SE en Signature:
La j'ai changé de monde, clairement: De la finesse et de la subtilité dans les textures, encore plus aéré...
J'ai eu aussi un drive DR200SE que j'ai changé pour le Signature: un gros gap...
Je suis sur qu'Atoll a vraiment fait evoluer sa signature sonore avec cette serie, et ce dans tous les modeles
Tout ca pour dire que pour  moi, un IN200 signature, ne doit certainement rien avoir d'analytique! Au contraire, il doit etre musical, precis, , bref, tout ce que j'ai toujours recherché...et que j'avais commencé à trouver dès la gamme SE, dès lors que je faisiais l'effort sur le cablage. Mais ceux ici qui en ont ou en ont eu un seront mieux a meme d'en parler!

Il va etre surement tres sensible aux associations de cables, et aux source trop limites: il ne pardonnera rien, en fait...Il faut le laisser se roder, tel quel et penser au fait que son fusible standard et son cable secteur le cantonnent dans un rendu forcement limité, qui ne lui permettront pas d'aller aussi loin qu'il le pourrait... Investir dès maintenant dans un fusible qui se roderait en meme temps que l'ampli serait tres benefique, à moins de s'offrir le plaisir (réel) de la decouverte de son apport une fois l'ampli rodé. Il y a un fil de discussion bien rempli la dessus!
Le cable secteur, ainsi que ses connecteurs pourront aussi , j'en suis sur, bien optimiser son rendu
Sur mes Atoll,  (dac, et drive entre autre), j'ai cru préférer les connecteurs rhodium, d'un rendu plus "satiné", mais bien moins couteuses, le FI11 gold Furutech pourraient bien matcher, je pense, avec une grosse sensation d'apport d'energie...


Bref, je suis certain qu'il a de quoi s'adapter à plein d'oreilles, cet ampli!
C'est vraiment loin d'etre une poubelle!!!

Place au rodage, déjà attendre une centaine d'heures...

(05-03-2022, 07:38 PM)Franko Nero a écrit : Des ménagères bulgares (DIY) dans un forum similaire se sont affrontées pour m'expliquer à quel point j'étais stupide d'acheter cette poubelle avec des circuits et des pièces médiocres. Que me conseilleriez-vous ?
Big Grin Big Grin Big Grin

Vous parlez de remplacer le fusible standard. Pourriez-vous préciser ce que je dois commander pour le remplacer ? Pouvez-vous fournir un lien? Où se trouve-t-il à l'intérieur de l'ampli ?
Répondre
#43
(05-05-2022, 08:47 AM)Brian a écrit : Froid et analytique les Atoll !

Que veut dire Analytique ?

(05-05-2022, 02:03 PM)frederic a écrit : Et oui !
Analytique et il est vrai pas des plus chaleureux

Que veut dire Analytique ?

(05-06-2022, 03:09 PM)Phoebus a écrit : Brian pour rien au monde je n aurai échangé mes amplis contre un Atoll.

Je note juste l amélioration d Atoll sur ces gammes, qui tend vers quelque chose qui dessert mieux la musique.
Tout est relatif, j apprecie aussi le petit Rega Brio R, et le Dayens Menuetto.... encore moins chers.


Peu d amplis flirtent Musicalement avec un V20 ou un V12.
Le 550 Ax II est assez surprenant il ne sonne pas comme mon ex V20 et pourtant je l apprécie beaucoup.

Si mon V20 avait pu driver mes Dynaudio Contour 30 je ne l aurais échangé pour rien au monde du moins contre  tous les amplis que j ai écouté à ce jour. Et pourtant il y a de trés beaux appareils McIntosch, ASR, Accuphase, Sugden, NelsonPass, Gryphon,Luxman....

C'est quoi cet ampli V20 ? Existe-t-il une marque ?
Répondre
#44
(05-09-2022, 07:20 PM)Franko Nero a écrit : Vous parlez de remplacer le fusible standard. Pourriez-vous préciser ce que je dois commander pour le remplacer ? Pouvez-vous fournir un lien? Où se trouve-t-il à l'intérieur de l'ampli ?

Il y aurait trois ecoles (?), pour le fusible...
Tongue 
Synergistic reasearch SR PUrPLE (l'orange est pour moi delicat sur un ampli atoll, moins sur une source)
QSA Yellow
SHD Magic M1(je crois que c'est comme ca qu'il s'appelle...

Perso, je suis sur le Purple, et n'en demords pas , meme si je ne connais que ceux la , en fait (je ne vais pas m'amuser a tester tout!) A priori, le rendu Synergistic est peut etre plus "precis", plus ciselé, plus rapide, alors que les SHD privilegieraient un coté plus "rempli", plus "analogique"...
tout ce qui a ete dit ici sur les SHD m'ont toujurs convaincus qu'ils n'etaient pas faits pour mon oreille...
Le purple se trouve chez Elite Diffusion, entre autres
https://www.elitediffusion.com/
Les QSA (le Yellow) serait au dires de ceux qui l'ont essayé, devant le Purple...
En fait , je n'en sait rien puisque beaucoup ici qui sont passes au Yellow n'ont pas attendu que leur Purple soit peut etre complémentent rodé...
https://www.kempelektroniksshop.nl/acces...fuses.html

Les Purples sont aussi là, peut etre un peu moins cher que chez Elite, a voir...

Sinon, le fusible est celui qui se trouve juste derrière l'IEC, avavnt le transfo...
Deux facons de connaitre sa valeur: ouvrir la bestiole ou appeler Atoll!
On ne peut pas le louper...

Le mieux est d'aller se farcir la discussion des fusibles sur le fil dédié!
http://forum-hifi.fr/thread-475.html
FIn du hors sujet!!!



Répondre
#45
Salut

(05-10-2022, 04:40 PM)Franko Nero a écrit : Que veut dire Analytique ?

Dans un sens péjoratif, je dirais : "un peu sec et froid, qui détaille/détoure un peu trop aux dépens de la musicalité"
Répondre
#46
(05-10-2022, 04:40 PM)Franko Nero a écrit :
(05-05-2022, 08:47 AM)Brian a écrit : Froid et analytique les Atoll !

Que veut dire Analytique ?

(05-05-2022, 02:03 PM)frederic a écrit : Et oui !
Analytique et il est vrai pas des plus chaleureux

Que veut dire Analytique ?

(05-06-2022, 03:09 PM)Phoebus a écrit : Brian pour rien au monde je n aurai échangé mes amplis contre un Atoll.

Je note juste l amélioration d Atoll sur ces gammes, qui tend vers quelque chose qui dessert mieux la musique.
Tout est relatif, j apprecie aussi le petit Rega Brio R, et le Dayens Menuetto.... encore moins chers.


Peu d amplis flirtent Musicalement avec un V20 ou un V12.
Le 550 Ax II est assez surprenant il ne sonne pas comme mon ex V20 et pourtant je l apprécie beaucoup.

Si mon V20 avait pu driver mes Dynaudio Contour 30 je ne l aurais échangé pour rien au monde du moins contre  tous les amplis que j ai écouté à ce jour. Et pourtant il y a de trés beaux appareils McIntosch, ASR, Accuphase, Sugden, NelsonPass, Gryphon,Luxman....

C'est quoi cet ampli V20 ? Existe-t-il une marque ?


EAR Yoshino V20, un foisonnement au niveau de la richesse et subtilité des timbres, rigueur musicale de haut vol...en revanche c est 2 x 24 watts double triode, et ce n est pas un tueur en dynamique, mais le voyage est toujours assuré.
Répondre
#47
(05-11-2022, 12:28 PM)Phoebus a écrit :
(05-10-2022, 04:40 PM)Franko Nero a écrit :
(05-05-2022, 08:47 AM)Brian a écrit : Froid et analytique les Atoll !

Que veut dire Analytique ?

(05-05-2022, 02:03 PM)frederic a écrit : Et oui !
Analytique et il est vrai pas des plus chaleureux

Que veut dire Analytique ?

(05-06-2022, 03:09 PM)Phoebus a écrit : Brian pour rien au monde je n aurai échangé mes amplis contre un Atoll.

Je note juste l amélioration d Atoll sur ces gammes, qui tend vers quelque chose qui dessert mieux la musique.
Tout est relatif, j apprecie aussi le petit Rega Brio R, et le Dayens Menuetto.... encore moins chers.


Peu d amplis flirtent Musicalement avec un V20 ou un V12.
Le 550 Ax II est assez surprenant il ne sonne pas comme mon ex V20 et pourtant je l apprécie beaucoup.

Si mon V20 avait pu driver mes Dynaudio Contour 30 je ne l aurais échangé pour rien au monde du moins contre  tous les amplis que j ai écouté à ce jour. Et pourtant il y a de trés beaux appareils McIntosch, ASR, Accuphase, Sugden, NelsonPass, Gryphon,Luxman....

C'est quoi cet ampli V20 ? Existe-t-il une marque ?


EAR Yoshino V20, un foisonnement au niveau de la richesse et subtilité des timbres, rigueur musicale de haut vol...en revanche c est 2 x 24 watts double triode, et ce n est pas un tueur en dynamique, mais le voyage est toujours assuré.

Faut passer au V12 pour la dynamique ?
LUXMAN 595  SE LIMITED
REGA P9/ZYX ULTIMATE 100
EAR PHONOBOX
NAIM NDX2/XPS DR
KLIPSCH CORNWALL IV
AUDIOQUEST NIAGARA 1200/conditionneur
AUDIOQUEST BLIZARD XTRM/cables secteurs
AUDIOQUEST RCA WATER/modulation
AUDIOQUEST ROBIN HOOD/hp




Répondre
#48
(05-11-2022, 12:28 PM)Phoebus a écrit :
(05-10-2022, 04:40 PM)Franko Nero a écrit :
(05-05-2022, 08:47 AM)Brian a écrit : Froid et analytique les Atoll !

Que veut dire Analytique ?

(05-05-2022, 02:03 PM)frederic a écrit : Et oui !
Analytique et il est vrai pas des plus chaleureux

Que veut dire Analytique ?

(05-06-2022, 03:09 PM)Phoebus a écrit : Brian pour rien au monde je n aurai échangé mes amplis contre un Atoll.

Je note juste l amélioration d Atoll sur ces gammes, qui tend vers quelque chose qui dessert mieux la musique.
Tout est relatif, j apprecie aussi le petit Rega Brio R, et le Dayens Menuetto.... encore moins chers.


Peu d amplis flirtent Musicalement avec un V20 ou un V12.
Le 550 Ax II est assez surprenant il ne sonne pas comme mon ex V20 et pourtant je l apprécie beaucoup.

Si mon V20 avait pu driver mes Dynaudio Contour 30 je ne l aurais échangé pour rien au monde du moins contre  tous les amplis que j ai écouté à ce jour. Et pourtant il y a de trés beaux appareils McIntosch, ASR, Accuphase, Sugden, NelsonPass, Gryphon,Luxman....

C'est quoi cet ampli V20 ? Existe-t-il une marque ?


EAR Yoshino V20, un foisonnement au niveau de la richesse et subtilité des timbres, rigueur musicale de haut vol...en revanche c est 2 x 24 watts double triode, et ce n est pas un tueur en dynamique, mais le voyage est toujours assuré.
Cet ampli coûte environ 13 000$ si je comprends bien son modèle ! Les choses sont incomparables et incomparables... Je pose mon Atoll dans la même gamme de prix, peut-il rivaliser avec les anciennes marques japonaises traditionnelles en termes de qualité sonore et de durabilité sans dommage ?!

(05-10-2022, 06:09 PM)Le Moine Bleu a écrit :
(05-09-2022, 07:20 PM)Franko Nero a écrit :

D'ACCORD. Merci beaucoup pour les recommandations et les liens! Pour l'instant, cependant, je m'abstiendrai d'acheter et de remplacer un fusible violet:  https://www.kempelektroniksshop.nl/media..._klc_1.png
Je vais commencer par remplacer les câbles des haut-parleurs et les bonnes cosses/connecteurs. Ensuite, je changerai le cordon d'alimentation, peut-être avec celui-ci : 
https://magnahifi.com/wp-content/uploads...68x768.jpg
ou sur :https://www.project-audio.com/en/product/connect-it-power-cable-10-a/
Je ne sais pas si je dois faire confiance aux artisans bulgares DIYers :
1.  https://bgaudioclub.org/showthread.php?4...post733596
2. https://www.atlhifi.com/shop/audio-c...ec-connectors/
Répondre
#49
(05-11-2022, 08:09 PM)Franko Nero a écrit :
(05-11-2022, 12:28 PM)Phoebus a écrit :
(05-10-2022, 04:40 PM)Franko Nero a écrit :
(05-05-2022, 08:47 AM)Brian a écrit : Froid et analytique les Atoll !

Que veut dire Analytique ?

(05-05-2022, 02:03 PM)frederic a écrit : Et oui !
Analytique et il est vrai pas des plus chaleureux

Que veut dire Analytique ?

(05-06-2022, 03:09 PM)Phoebus a écrit : Brian pour rien au monde je n aurai échangé mes amplis contre un Atoll.

Je note juste l amélioration d Atoll sur ces gammes, qui tend vers quelque chose qui dessert mieux la musique.
Tout est relatif, j apprecie aussi le petit Rega Brio R, et le Dayens Menuetto.... encore moins chers.


Peu d amplis flirtent Musicalement avec un V20 ou un V12.
Le 550 Ax II est assez surprenant il ne sonne pas comme mon ex V20 et pourtant je l apprécie beaucoup.

Si mon V20 avait pu driver mes Dynaudio Contour 30 je ne l aurais échangé pour rien au monde du moins contre  tous les amplis que j ai écouté à ce jour. Et pourtant il y a de trés beaux appareils McIntosch, ASR, Accuphase, Sugden, NelsonPass, Gryphon,Luxman....

C'est quoi cet ampli V20 ? Existe-t-il une marque ?


EAR Yoshino V20, un foisonnement au niveau de la richesse et subtilité des timbres, rigueur musicale de haut vol...en revanche c est 2 x 24 watts double triode, et ce n est pas un tueur en dynamique, mais le voyage est toujours assuré.
Cet ampli coûte environ 13 000$ si je comprends bien son modèle ! Les choses sont incomparables et incomparables... Je pose mon Atoll dans la même gamme de prix, peut-il rivaliser avec les anciennes marques japonaises traditionnelles en termes de qualité sonore et de durabilité sans dommage ?!

(05-10-2022, 06:09 PM)Le Moine Bleu a écrit :
(05-09-2022, 07:20 PM)Franko Nero a écrit :

D'ACCORD. Merci beaucoup pour les recommandations et les liens! Pour l'instant, cependant, je m'abstiendrai d'acheter et de remplacer un fusible violet:  
https://www.kempelektroniksshop.nl/acces...20-mm.html
Je vais commencer par remplacer les câbles des haut-parleurs et les bonnes cosses/connecteurs. Ensuite, je changerai le cordon d'alimentation, peut-être avec celui-ci : 
https://magnahifi.com/audio-gd-power-cab...pper-1-5m/
ou sur :
https://www.project-audio.com/en/product...able-10-a/
Je ne sais pas si je dois faire confiance aux artisans bulgares DIYrs :
1. DiY Захранващ кабел Blu MKII (bgaudioclub.org)
2. https://www.atlhifi.com/shop/audio-c...ec-connectors/
Répondre
#50
Oui Brain le V12 apporte plus de dynamique,  et avec sa puissance il est capable de driver des Dynaudio Contour 30, avec un sacré résultat !!!
 alors que le V20 avait du mal.

Franko Nero, non le V20 coutait un peu plus de 6000 eur a sa sortie.
Bien sûr tu as raison c est incomparable, bien q un écart de prix ne soit pas toujours synonyme d un écart positif de qualité.

La comparaison s adressait d avantage, a quelques amplis cités après, parmi tant d autres.
Répondre


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