les enceintes PASCAL LOUVET .

[jmr33]

(05-18-2020, 09:49 PM)letofchris a écrit :

(05-17-2020, 11:17 PM)chris24 a écrit : J'ai parcouru quelques pages du post sur la Jalucine 24. Ça me semble un peu compliqué, enfin assez peu détaillé, à moins que toutes les infos se trouvent réparties tout au long des 250 pages que comporte le fil... Cela semble une très bonne paire d'enceintes mais je n'ai pas particulièrement envie de me relancer dans le DIY non plus pour le moment...

J'ai pris RDV pour aller écouter les enceintes de Louvet mercredi, et en particulier les PL40 en fait (les Ramses ont été vendues) qui semblent faire aussi bien, voire mieux que les Isis et Neilos R. Quant à la Memphis T elle est hors budget de toute façon. Je connais les Litha et les apprécie, au regard de leur tarif elles font un sacré bon job. Les PL40 me semblent être le modèle incontournable de sa gamme en terme de performances/tarif et encombrement...

Nous attendons alors un petit CR d'écoute ou à minima tes impressions.
Si j'étais pas aussi loin, il y'a longtemps que j'aurai fait un saut pour une écoute de ces PL40

bonjour .
d ailleurs si j osais je m inviterais a l écoute que doit faire chris24 demain   j habite qu a une petite trentaine de km de chez Pascal Louvet 

[chris24]

Me voici de retour de mon après-midi d'écoute chez Louvet.

Désolé jmr33, j'ai préféré ne pas compliquer les choses (déjà que j'y étais avec ma femme et ça a été un peu trop long pour elle), et puis il fallait aussi aborder l'aspect tarifaire, et pour cela j'aurais été moins à l'aise pour en discuter sinon.

Bon commençons par le début, j'ai eu peur que Maps.me nous ait envoyé dans la cambrousse à pétaouchnock car de là où on est arrivé, une route super étroite et bien cahotique, aucun panneau n'a jamais indiqué Villenave-de-Rions...! Et puis non, c'était bon, un dernier petit coup de GPS — humain cette fois — nous a indiqué où était l'église et 500 m plus loin on était arrivés !

Présentations faites, je fais le tour des enceintes en stock, il y a un sacré paquet, la pièce est bondée ! La nouvelle finition sur les Maximum IIR, Litha, Isis, Eloquence et PL40 est hyper sympa, ça monte d'un cran et fait plus design que les boites rectangulaires de la finition précédente. Les arêtes arrondies, lla façade parfois peinte, les grilles acoustiques aimantés, le logo, plein de détails mais qui mis bout à bout modernisent bien la gamme tout en étant plus soignée en finition.

J'explique un peu le topo et on part sur un comparatif entre les PL40, les ISIS IIR (ou PREMIUM je ne sais plus trop le nom mais c'est la toute nouvelle version avec non seulement le look revisité mais aussi le câblage interne en câble "Esprit", moi je ne connais pas mais ça a l'air d'être du câblage haut de gamme. Le tarif passe à 7990 € par contre) et enfin les Neilos R (en promo car elle va être supprimée, jugée trop proche des performances de la Memphis R apparemment...)

Juste avant, je présente l'UFO à l'employé de Louvet, un jeune très sympathique, il ne connaissait pas du tout. Je lui montre les coulisses en retournant l'UFO pour laisser apparaître le câblage en l'air et là .....je découvre un câble qui pendouille ! Merdouille ! Après auscultation — Jean-Luc Benoist n'étant pas joignable au téléphone sur le moment — on finit par repérer d'où il vient, enfin on pense... il y a quand même l'appréhension du doute. Et nous voilà dans l'atelier de Louvet, le fer à souder à la main. C'est bibi qui s'y colle, même pas peur ! ^^ Et au moins si une connerie est faite c'est mieux comme ça. On retourne l'UFO, on remet les tubes, on rebranche. Ça marche. Pas de fumée ! Ouf ! ^^ Il est bien possible que la route défoncée prise sur quelques km juste avant d'arriver soit responsable de la soudure qui a lâché car à un moment donné ça a bien tapé...

Bref, on redescend, on installe le tout et on commence par les Neilos R. L'UFO n'a pas chauffé longtemps, quelques minutes à peine, le temps de mettre en place les enceintes et de les brancher. D'entrée je suis un peu déstabilisé. Je ne retrouve pas la pêche et la dynamique de mon 4ème élément. Le son me parait même un peu étouffé dans le haut du spectre. Le bas est bien. Peut-être la pièce ? J'en sais rien mais je suis un peu déçu, intérieurement je me dis "mince, si la plus haut de gamme des 3 ne me plaît pas, qu'est-ce que ça va donner avec les autres...?"

On passe aux PL40. Ça ouvre plus dans l'aigu et sur le coup je retrouve un peu la dynamique. Mais.... mais, au fil des écoutes, je trouve qu'il manque pas mal d'aisance et de générosité en bas. Et puis j'ai fait vriller quelques fois les timbres. Clairement le mariage avec l'UFO de 2 x 18 W n'est pas adapté. Je l'avais appréhendé, et ma crainte s'est avérée fondée : il n'y a pas assez de jus pour les driver correctement, faut dire que j'écoute à niveau réaliste ! Si je mets le très fameux "The complete Gerry Mulligan meets Ben Webster sessions", je veux entendre la dynamique et les dB des deux saxo comme en live.
Dommage parce que niveau encombrement l'idée de passer à un autre extrême tout en gardant des perfs de haut vol me séduisait bien. Seulement voilà, il aurait fallu que l'enceinte fasse 5 dB de rendement en plus...

On passe au ISIS IIR. Ah bah voilà ! Ça claque bien, là je retrouve un peu la vivacité de mon 5ème élément, il y a un aspect physiologique dans le rendu qui est très séduisant, très vivant. Les disques s'enchainent. Elles sont belles, elles sonnent bien, je suis rassuré : il y en a au moins une qui me plaît et qui me fait sentir que la descente en gamme ne sera pas non plus un calvaire à chaque futur disque écouté en souvenir des perfs de mon 5ème élément.

Malgré tout, histoire d'être sûr de mon ressenti, je demande à repasser sur les Neilos R. Et là, soit l'UFO étant chaud ça s'est libéré, soit je me suis habitué au local, soit mystère, mais quoiqu'il en soit, je ne retrouve plus ce que j'avais noté tout à l'heure. Me revoilà déstabilisé une seconde fois ! ^^ Elles sonnent hyper bien aussi ces Neilos R. Mais c'est différent. Les deux saxo du disque cité jouent plus en arrière. En fait le HP de medium supérieur est ouvert sur l'arrière, comme sur le 5ème élément. Le son est moins projeté. Il y a comme une plénitude avec les Neilos R, le son est posé, calme, moins physiologique, généreux en bas, les aigus filent peut-être moins haut mais en fait ils sont peut-être plus fondus avec le medium... La scène sonore est ample, plus ample qu'avec les ISIS mais un peu moins précise, on localise un peu moins aisément les instruments. Ceci étant on n'a pas joué avec le placement des enceintes. Mais cela vient sans doute du fait que ce qu'on gagne en ampleur de la bulle sonore due à l'ouverture du HP au dos, on le perd en précision spatiale. Ça ne me déplaît pas, je trouve ça plus naturel même. Et puis à vrai dire, je suis plus séduit par les timbres encore que je trouve de toutes beautés.

On repasse sur les ISIS, puis encore les Neilos... Parfois certains morceaux rendent mieux sur l'une ou sur l'autre. Mon cœur balance. Ma femme préfère les Isis mais c'est juste une question de look, c'est vrai qu'elles sont belles, plus féminines et séduisantes à l'œil. Les Neilos avec leur côté plus carré et les grilles acoustiques sur chacune des faces sont moins élégantes et plus encombrantes.

Petite nuance apportée par Louvet quand même : les ISIS ont une centaine d'heure de vol tandis que les Neilos en ont 500 environ. Forcément le rodage doit jouer. Et même le nouveau câblage Esprit de l'ISIS venait tout juste d'être fini le matin même.

Je vais y retourner encore une fois pour démêler tout ça. Pour le moment mon cœur balance mais penche plus en faveur des Neilos R...

@ suivre ! ;-)

[thierry h]

une paire J24 à vendre dans les annonces à 2000 euros, si tu veux creuser la piste des Jalucine

[n.d.b]

(05-20-2020, 11:11 PM)chris24 a écrit : Jean-Luc Benoist n'étant pas joignable au téléphone sur le moment — on finit par repérer d'où il vient, enfin on pense...

Désolé, sur sa journée de dingue d'hier je l'ai vu 1/2h, peut-être t'ai-je fait rater le coup de fil

Intéressant ton CR des Louvet.
Sur le PL40 c'est de la puissance qu'il te manquait ou du jus ? Ca timbrait à plus faible volume ?

[chris24]

(05-21-2020, 08:13 AM)thierry h a écrit : une paire J24 à vendre dans les annonces à 2000 euros, si tu veux creuser la piste des Jalucine

Salut Thierry,

Oui j'ai vu ça. Désolé je ne t'ai pas répondu encore, ni appelé, trop occupé hier après-midi à sélectionner tous les disques que je voulais amener.

Bon en même temps je suis en train de lire tout le topic des Jalucine 24, j'en suis à la page 201, et je t'avoue que ça me fait un peu peur. Ça me rappelle les tests sans fin des filtres des Bullets (Cremona like) que j'avais faites il y a une quinzaine d'années... J'arrive quasi à la fin du topic et il y a toujours de gros changements qui impactent sérieusement le rendu. Je ne suis pas chaud du tout à l'idée de remettre les mains dans le cambouis et à faire des tests et des tests, des mesures, et encore des tests, jusqu'à parvenir à adapter le filtre au local et au système...

J'ai contacté Olivier mais les siennes ne sont pas dispos pour une écoute pour le moment, elles sont démontées.

Voilà où j'en suis de mes réflexions pour le moment.

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n.d.b a écrit :Désolé, sur sa journée de dingue d'hier je l'ai vu 1/2h, peut-être t'ai-je fait rater le coup de fil

Intéressant ton CR des Louvet.
Sur le PL40 c'est de la puissance qu'il te manquait ou du jus ? Ca timbrait à plus faible volume ?

Ah il était chez toi ! Le monde est petit !

Oui à plus faible volume ça timbrait, ça a saturé sur fort volume et sur des passages complexes et dans les haut-mediums / aigus. D'après Louvet ça viendrait du manque de puissance de mon UFO qui ne tiendrait pas bien les graves à ce moment-là et ceci se reporterait sur les HP medium et aigu.

Je ne vois pas trop la différence entre "puissance" et "jus" pour répondre à ta première question. J'étais pas à fond de potard sur l'UFO, à un bon 2/3, peut-être 3/4, en tout cas j'avais très sensiblement dû le monter par rapport à l'écoute des Neilos R faite juste avant.

Après le rendu manquait de présence dans le bas du spectre mais encore une fois il faut lire ceci compte tenu du mariage enceintes / ampli. Quand le disque était généreux dans le grave, il y en avait bien sûr, mais sinon en dehors de ces moments j'ai ressenti en comparaison des ISIS et des NEILOS un manque d'ampleur. Un rendu trop clair et une perte d'infos dans l'atmosphère du lieu d'enregistrement que les basses peuvent transmettre. Il est fort possible qu'avec un ampli différent le rendu le soit aussi. Mais il faut bien partir de son système, en l'occurrence mon UFO 350B, à moins de ne rien avoir du tout et d'en chercher un complet, du lecteur aux enceintes en passant par l'ampli. Donc le but ici était d'entendre le mariage avec mon UFO plus que d'analyser les PL40 "dans l'absolu" avec un large panel d'amplis ou de systèmes pour déterminer leurs performances réelles. Je suis persuadé que ce sont aussi d'excellentes enceintes dans sa gamme et pour preuve les retours très positifs des uns et des autres lors de leurs écoutes. Avec mon UFO 350B ça ne se marie pas bien, sauf à écouter moins fort, et encore il me manquera pour moi l'ampleur en bas que les ISIS et NEILOS m'ont apporté...

Voili voilou

[n.d.b]

@chris24, je comprends.
Ce que je veux dire par jus ce sont les ampères qui sortent (la puissance étant une composée de la tension et l'intensité).
Tu peux avoir un ampli à 2x20W sur 8ohms qui se promène sur des impédances tortueuses et d'autres qui vont plus facilement caler. Quand l'impédance baisse, l'intensité demandée augmente et c'est à l'ampli de la fournir.

Je ne sais pas quelle est l'impédance nominale des PL40 ni leur variation d'impédance, mais ça peut jouer AMHA.
Connaissant un peu les appareils de Jean-Luc, les transfos sont bons, mais il est possible que les PL40 soient exigeantes. J'en sais rien, mais ce que tu dis peut-être un bon indicateur, surtout quand tu parles de "vriller les timbres"
Après elles n'ont peut-être tout simplement pas assez de rendement pour 2x20W.
D'où ma question

[chris24]

Les PL40 c'est 88 dB / impédance : 6 ohms
Les ISIS IIR : 91 dB / impédance : 4 ohms
Les Neilos R : 93 dB / impédance : 4 ohms (ici le test Stereo Prestige & Image avec les courbes de l'impédance, de consommation et de courant en ampère. Leur conclusion : les Neilos ne sont pas gourmandes et avec leur rendement élevé, elles pourront fonctionner avec un ampli à tube de faible puissance, c'est confirmé)
J'ai pas trouvé le même genre de courbes pour les deux autres...

[n.d.b]

Tu as répondu à ma question.

Ils te montrent la courbe d'impédance et la courbe en courant et tu vois que la Neilos est plutôt remarquable en fait.
Donc avec un rendement correct et malgré l'impédance de 4ohms, ton UFO se balade.

Chez moi avec les Iroise 500 qui sont en 4 Ohms (et qui ne doivent pas énormément baisser), un petit ampli n'a aucun problème. Quand tu pousses le volume ça monte de manière cohérente et sans apparente limite. Même un petit NAD s'en sort (où là un Yamaha Pianocraft ahahah).
Avec les Offrande toujours en 4 Ohms et une courbe qui sûrement bien plus complexe, faut pas se louper... ça détimbre vite comme tu dis avec le volume... Et tu te retrouves avec un extrême grave qui est là et un haut grave aux oubliettes (ou qui sature)

Le rendement (88dB pour Offrande et PL40) joue, mais pas que.
Mon DA60 n'est pas optimal avec les Offrande si tu pousses trop, un petit UFO s'en sors presque mieux et je voulais avoir l'idée par rapport à des PL40.
Mais en plus la courbe de réponse du grave doit dépendre du placement plus critique des PL40.
Trop risqué pour chez moi.

[jmr33]

bonjour .
chris24 je n avais pas eu ton ressenti au sujet des pl40 pour moi tout y était du grave a l aigu et pas de haut médium aigu qui vrille mais il est vrai qu il me les avait fait écouter avec un "gros" intégré mimetism - AL432D c était vraiment magnifique cette  association a l écoute ( j avais apporté quelques CD que je connais très bien ) il a fait alterner plusieurs fois l écoute entre les isis et les pl40 alors bien sur les isis c était déjà excellent mais a chaque fois je préférais les pl40 que je trouvais encore plus naturelle et aboutie a l écoute et vraiment aucun manque dans le bas du spectre ! en fait Mr Louvet m avait expliqué qu il avait fait "rentrer" les isis dans le coffret des pl40 ( bien sur je schématise ) . dans la caisse des pl40 il y a deux 17 cm pour le grave plus le médium de 17 cm et le tweeter sur la face avant sans compter l extrême complexité de la charge pour accorder tout ce petit monde dans un si petit volume ( au vu du nombre de hp ) d ailleurs cette complexité explique en grande partie pour quelle raison la pl40 est plus chère que l isis ( c est grosso modo une partie des explication de Mr. Louvet ) 
par contre je n ai pas écouté la Neilos .......

[chris24]

n.d.b. OK je commence à comprendre tout ça et ces courbes corroborent donc mes essais et mon ressenti.

Les PL40 risquent en effet de t'apporter les mêmes difficultés que l'Offrande j'en ai bien peur.

A voir les EloquenSe peut-être ? Surtout que Pascal Louvet m'a dit qu'un caisson est en préparation en lieu et place du pied, ça peut être une évolution intéressante en deux temps... Sinon reste une Isis IIR dont le tarif en promotion la rend très intéressante aussi (quelques petites imperfections mais franchement faut les chercher) pour un encombrement très raisonnable (132 x 22 x 32 cm) et là au moins ton Jadis DA60 serait certainement plus à l'aise aussi.

Ou bien encore pourquoi pas une autre piste puisque tu es amateur de Jadis : sur sa page FB, Pascal Louvet proposait il y a 8 mois l'ensemble très haut de gamme suivant :
1 préamplificateur Jadis DPL 2 *
2 Amplis Jadis DA5 *
1 Lecteur CD Ayon CD2S
Enceinte Pascal Louvet 4 Eléments Cyclope
10800 € (Prix neuf 29900 €) - Option câblage
* Lampes neuves - Révisés

Avec la revente ou la reprise du DA60, des offrandes et d'un lecteur éventuel, ça peut être une opération intéressante...

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jmr33, oui comme quoi c'est très important de toujours considérer un ensemble et non pas juste une paire d'enceintes. Le résultat peut varier du tout au tout selon le mariage. Et donc de lire tous les CR d'enceintes avec cette notion en tête.

Si on n'a rien, on peut partir sur le look ou l'encombrement d'un modèle comme critère de départ et ensuite adapter le meilleur ampli et lecteur dessus. Si on a déjà le reste du système il faut trouver le bon mariage à l'écoute avant tout.

Je ne suis pas du tout surpris que les PL40 puissent avoir un super rendu avec l'ampli adapté derrière en tout cas, je fais suffisamment confiance aux oreilles de Louvet pour ça.  ;-)