Roon

[pda0]

Tu peux aussi mesurer chaque voie avec et sans correction sans bouger le micro et regarder de combien ça dépasse et où (quelles fréquences).
Avec un lissage au 1/48, tu verras vite l'écart.
Ensuite il suffit de reporter cette valeur dans le headroom adjustment de Roon.
Tu peux également remesurer ainsi et vérifier que tout le spectre est bien en dessous du signal non corrigé.

Chez moi, la correction de Thierry est environ 3dB au dessus pour quelques fréquences dans le grave.

[alec_eiffel]

@renan tu peux estimer le gain de ton filtre avec REW :
- importe impulse response / charger le filtre gauche / canal 1
- onglet ALL SPL
- offset -155.1dB --> add offset to data
- prendre le max de la courbe et rajouter 3dB de marge, soit dans mon cas 6 + 3 = 9dB. Mettre cette valeur en négatif dans le headroom management de Roon (-9dB donc).

Voir ici : http://forum-hifi.fr/thread-2003-post-10...#pid105511

Chez moi les filtres "secondaires" qui croisent les canaux gauche et droites ne génèrent pas de gain, même le X-talk, on peut les négliger, à vérifier éventuellement sur vos filtres.

[Bear]

(09-19-2017, 08:11 AM)alec_eiffel a écrit : @renan tu peux estimer le gain de ton filtre avec REW :
- offset -155.1dB --> add offset to data

Bonjour,

D'où vient cette valeur ? Je pense qu'elle est dépendante de ton système, car elle ne correspond à rien chez moi.

J'ai invité Thierry à regarder ce point et je pense qu'il devrait être en mesure de produire rapidement des impulsions de correction avec un gain = 0db, ce qui réglerait ce problème.

[alec_eiffel]

(09-19-2017, 05:21 PM)Bear a écrit :

(09-19-2017, 08:11 AM)alec_eiffel a écrit : @renan tu peux estimer le gain de ton filtre avec REW :
- offset -155.1dB --> add offset to data

Bonjour,

D'où vient cette valeur ? Je pense qu'elle est dépendante de ton système, car elle ne correspond à rien chez moi.

J'ai invité Thierry à regarder ce point et je pense qu'il devrait être en mesure de produire rapidement des impulsions de correction avec un gain = 0db, ce qui réglerait ce problème.

Elle dépend peut-être de la version de REW mais pas de mon système.
Si tu génères un filtre avec Rephase par example à 0dB de gain sur tout le spectre et à phase nulle (réponse Dirac), en 32bits LPCM  (le format des filtres de Thierry), et que tu l'importes dans REW, son gain est de 155.1dB, car REW ne le normalise pas comme le fait l'algorithme de convolution. Cette valeur est indépendante du nombre de taps et de la fréquence d'échantillonnage. D'où la méthode que je propose, retirer cet offset du filtre que l'on analyse pour avoir son gain fréquentiel (et sa phase).

SI on veut générer un filtre "foolproof" pour Roon sans headroom management il faut que son gain max soit de -3dB pour avoir une marge (interéchantillons pouvant aller au-delà de 0dB).

Le headroom n'est pas vraiment en problème car Roon rééchantillonne systématiquement en 64bits en entrée, même perdre 12dB ça fait rien que 2 bits. Les filtres étant livrés en 32 bits, je préfère baisser le signal 64bits que celui en 32 bits, même si je doute qu'à l'écoute ça change quelque chose. 

 

[Bear]

(09-19-2017, 07:06 PM)alec_eiffel a écrit :

(09-19-2017, 05:21 PM)Bear a écrit :

(09-19-2017, 08:11 AM)alec_eiffel a écrit : @renan tu peux estimer le gain de ton filtre avec REW :
- offset -155.1dB --> add offset to data

Bonjour,

D'où vient cette valeur ? Je pense qu'elle est dépendante de ton système, car elle ne correspond à rien chez moi.

J'ai invité Thierry à regarder ce point et je pense qu'il devrait être en mesure de produire rapidement des impulsions de correction avec un gain = 0db, ce qui réglerait ce problème.

Elle dépend peut-être de la version de REW mais pas de mon système.
Si tu génères un filtre avec Rephase par example à 0dB de gain sur tout le spectre et à phase nulle (réponse Dirac), en 32bits LPCM  (le format des filtres de Thierry), et que tu l'importes dans REW, son gain est de 155.1dB, car REW ne le normalise pas comme le fait l'algorithme de convolution. Cette valeur est indépendante du nombre de taps et de la fréquence d'échantillonnage. D'où la méthode que je propose, retirer cet offset du filtre que l'on analyse pour avoir son gain fréquentiel (et sa phase).

SI on veut générer un filtre "foolproof" pour Roon sans headroom management il faut que son gain max soit de -3dB pour avoir une marge (interéchantillons pouvant aller au-delà de 0dB).

Le headroom n'est pas vraiment en problème car Roon rééchantillonne systématiquement en 64bits en entrée, même perdre 12dB ça fait rien que 2 bits. Les filtres étant livrés en 32 bits, je préfère baisser le signal 64bits que celui en 32 bits, même si je doute qu'à l'écoute ça change quelque chose. 

 

Désolé de ne pas être d'accord.

Voici l'importation dans REW de deux impulsions, l'une faite avec rePhase et l'autre envoyée par Thierry69 avant qu'il ne corrige sa méthode. Le niveau est bien inférieur à 155 db. Si j'enlève 155db, je suis dans la cave

[img][/img]

[alec_eiffel]

Hmmmm vraiment bizarre, je tourne avec REW 5.19Beta6 (la dernière version). Eventuellement je veux bien essayer de charger un de tes fichiers pour voir ce qu'il se passe.

[Bear]

(09-19-2017, 07:36 PM)alec_eiffel a écrit : Hmmmm vraiment bizarre, je tourne avec REW 5.19Beta6 (la dernière version). Eventuellement je veux bien essayer de charger un de tes fichiers pour voir ce qu'il se passe.

Même version ici.

Je viens de tester une impulsion de pda0 que j'avais et le résultat est le même (<< 100 db). Je pense juste que la méthode n'est pas généralisable.

De toutes les façons c'est sans grand intérêt car Thierry69 a résolu le problème. Si vous rencontrez des difficultés de clipping avec ses impulsions, je vous invite à le contacter. Il vous livrera des impulsions à zéro db.

[alec_eiffel]

Pour info un fichier de réponse impulsionnelle Dirac https://www.dropbox.com/s/llv0tm71ef5ncq...s.wav?dl=0
Ca ne semble effectivement pas robuste et doit dépendre de paramètres "locaux". Rien vu dans le forum REW à ce sujet.
Par contre ceci doit fonctionner :
- importer l'impulsion
- importer le Dirac
- diviser l'impulsion par le Dirac pour avoir le filtre "normalisé"
Rien ne vaut de toute façon un test dans Roon avec des pistes exigeantes (Giorgio by Moroder par exemple) pour vérifier qu'il n'y a pas de clipping.

[Bear]

(09-19-2017, 08:02 PM)alec_eiffel a écrit : Pour info un fichier de réponse impulsionnelle Dirac https://www.dropbox.com/s/llv0tm71ef5ncq...s.wav?dl=0
Ca ne semble effectivement pas robuste et doit dépendre de paramètres "locaux". Rien vu dans le forum REW à ce sujet.
Par contre ceci doit fonctionner :
- importer l'impulsion
- importer le Dirac
- diviser l'impulsion par le Dirac pour avoir le filtre "normalisé"
Rien ne vaut de toute façon un test dans Roon avec des pistes exigeantes (Giorgio by Moroder par exemple) pour vérifier qu'il n'y a pas de clipping.

Cette méthode fonctionne. Mieux vaux prendre 2 ou 3 db de marge d'erreur. Mais il ne t'a pas échappé que le service de Thierry69 était plutôt destiné à des personnes qui ne veulent pas 'geeker' et s'embêter avec ce genre de manips

Encore une fois Thierry a résolu le pb...

[volpone75]

(09-19-2017, 08:52 PM)Bear a écrit : Encore une fois Thierry a résolu le pb...

Pour résumer sur le sujet ROON / convolution / clipping digital et en m'appuyant sur les contributions de @bear, @alec_eiffel, @pda0, @renan et les infos de @Thierry_69 qui rectifieront ou préciseront s'il y a lieu: 

Le "clipping" digital suite au traitement du signal via DSP peut se produire avec d'autres opérations que de la convolution (Upsampling, Egalisation Paramétrique par exemple) et même avec des filtres à 0db. Rien d'anormal ou de problématique. Voir par exemple: https://community.roonlabs.com/t/peq-in-...acks/30158

Pour remédier à cela ROON (comme tous les autres logiciels de filtrage DSP sérieux) propose  une fonction d'atténuation de niveau en entrée du DSP. C'est le "HeadRoom Management", qui est le premier filtre proposé par ROON dans son moteur et qui est par défaut à -3db pour donner de la marge pour les traitements et éviter ce "clipping digital" qui peut avoir des effets audible.



En outre ROON (et HQPlayer) proposent un indicateur de clipping sensible qui s'allume en rouge quand la valeur numérique d'un échantillon est limitée (écrêtée).

Détection de clipping dans ROON


Détection de clipping avec HQPlayer en moteur DSP



Même avec du clipping, aucun risque pour les électroniques ou les enceintes en aval mais baisse de la qualité ponctuelle (distorsion) potentiellement audible car le signal est modifié, tronqué, par rapport à sa valeur réelle.

Par exemple avec les filtres HAF qui m'ont été livrés et avec un headroom a -4db dans ROON je ne constate pas de clipping sur la musique que j'écoute mais uniquement sur quelques pistes test en musique électronique plutôt extrémistes au niveau des basses. Les effets audibles ne sont pas évidents mais pour le supprimer je dois pousser l'atténuation "head room" jusqu'à -9db.

Donc pour ceux qui ont du clipping sur les pistes qu'ils écoutent en utilisant les filtres HAF les obligeant à augmenter le headroom au delà des -3db préconisé par ROON, Thierry (HAF) peut livrer une nouvelle version qui évite un ajustement trop important du headroom mais ne modifie en rien le rendu sonore du filtre.