Elipson 1303

[Neliae]

Bonjour,
J'ai vraiment besoin d'un coup de main, d'avis éclairés au sujet d'enceintes Elipson 1303.
Voilà, j'ai eu un coup de foudre pour ces vieilles dames, j'en ai donc trouvées d'occase, elles étaient repeinte en noir, suspensions hs, son caverneux. Annoncées comme étant de 1989, mais sous la peinture, on devinait le logo Elipson en version « manuscrite » (après 1990). Les tweeters sont des Vifa D25TG, les woofers de 21 cm Audax HM210G0 et les médiums des Audax HIF13H2CP12, les filtres sont… hyper compliqués. 1994 ?

Je les ai bichonnées, décapées, réparées, poncées, vernies. J’ai changé les suspensions des médiums, refait les soudures oxydées, soigné l’étanchéité. Elles sont magnifiques, très belles, ce look années 70 est superbe, mais le son est … comment dire ? Le son est détaillé, précis, assez dynamique, pas trop mal spatialisé, les graves sont propres et bien présentes, mais le médium est creux, caverneux, les voix semblent sortir d’un vieux mégaphone, très très mauvais ! Franchement, je suis perdue.

D'où vient ce son pourri? Les Audax HIF13H2CP12 sont-ils hs? Les filtres peuvent-ils être en cause? Une idée, une piste? Merci.

[Van Der Graaf Generator]

Bonjour et bienvenue Neliae, 
tu n'oublieras pas de te présenter, comme le demande la charte du forum, quand tu auras deux minutes ...

 ... le lien de la charte: http://forum-hifi.fr/announcement-1.html

 ... le lien pour la présentation des nouveaux membres: http://forum-hifi.fr/forum-8.html

Merci !

La modération.

[Vacuum]

Bonsoir Neliae!

Pour mettre des photos de vos enceintes :
https://fr.imgbb.com/

Les soucis peuvent être multiples, les condensateurs du passe bande, possible...

Bien à vous!
Laurent

[chakiwi]

(02-18-2022, 08:59 PM)Vacuum a écrit : Bonsoir Neliae!

Pour mettre des photos de vos enceintes :
https://fr.imgbb.com/

Les soucis peuvent être multiples, les condensateurs du passe bande, possible...

Bien à vous!
Laurent

Oui si les filtres sont d'époque, même bien nettoyé ça ne suffira pas, il faudra les remplacer.

[single28]

Bonsoir Neliae,

J'avais récupéré deux paires 1303 fut un temps.
Des B1303, appelées soupirail (à cause de la grille de protection du médium - voir ci-dessous), que j'avais sauvé de la déchetterie. En pas trop mauvais état compte-tenu du traitement qu'elles avaient subies. Je les ai revendues une bouché de pain.


(photo Hifi-antique.com)

Et des 1303X, à l'ébénisterie très malade (stockage des années dans un garage/humidité), qui avaient comme les tiennes un 21 pour le grave.
Mais les HP sont différents à l'évidence (à l'exception du Hif13, pierre angulaire de toutes les - nombreuses - versions de 1303) : Siare 21 RE et Kef T27.

Quelques photos. Suspensions mousses littéralement désagrégées, dôme enfoncé, rouilles, etc. Bref, pas terrible.








J'ai envoyé les 6 HP chez Haut-parleurs SAV (Tony Di Stefano). J'en avais eu pour 215 euros fdpi de réparations (suspensions, enduit, etc) et tests. Cher, mais très propre.

On voit bien que le finition n'était pas la priorité principal d'Epsilon à l'époque.
Mélange de joint et de poussière de membrane















Pas grand chose à garder, j'avais entrepris une réfection en profondeur (qui m'avait attiré les foudres de quelques spécialistes-puristes ), ébénisterie, et filtre (280 euros). Je l'avais refait entièrement (externalisé), mais je n'ai jamais été au bout du projet pour diverses raisons. Je les ai toujours, ils dorment au sec, bien emballés dans ma cave.  

Condos russes Pio K75-10, Obbligato Premium Gold, selfs Mundorf L140, résistances Mundorf MR10, câblage cuivre-argent.

Le résultat aurait peut-être été catastrophique, mais j'aurais bien voulu savoir.

Pour refaire le filtre, j'avais recopié le schéma, mais ne voulant pas me lancer sans être sûr, j'ai contacté Pierre-Etienne Léon, fils de Joseph (papa des 1303, entre autre). Il m'avait "renvoyé" vers Jean-Claude Tornior (Hifi Câble & Cie), qui avait bossé avec Joseph Léon sur ces enceintes.
Il m'a très gentiment corrigé mon schéma avec une correction.

En espérant t'avoir un tout petit peu aider.

Essaie de nous mettre des photos pour qu'on essaie peut-être de t'aiguiller.

Cdt,

[Neliae]

Bonsoir Neliae!

Pour mettre des photos de vos enceintes :
https://fr.imgbb.com/

Les soucis peuvent être multiples, les condensateurs du passe bande, possible...

Bien à vous!
Laurent
[/quote]

Bonjour Laurent, 
Voici des photos (merci pour le lien).
D'après toi, il faudrait chercher du côté des filtres plutôt que des hp médium?
Je n'ai pas prit la peine de tester les condos.

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[img] [/img]

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Bonjour Manu,
belle entreprise, peut-être auras-tu l'envie d'aller jeter un coup d'oeil à la cave?   merci pour les détails.
Le souci me semble résider dans le fait de les garder au maximum d'origine (même si les miennes sont très loin des premières générations). J'hésite beaucoup à y mettre du neuf. 
Je ne comprends pas bien la complexité des filtres du modèle que j'ai, les tiens sont bien plus simples. 

Quelle est la méthode pour tester tout ça? 
Visuellement les filtres ont l'air nickels. Les hp aussi. Pourtant, le son des médiums est un peu "crapuleux", comme si les basses fréquences étaient manquantes et qu'ils ne se liaient pas au woofer. Ouaip, pas rendue la petite dame.

[Vacuum]

Bonjour Neliae!

Eh bien? Quel travail! Bravo! Ça rend superbement bien

Vous pouvez faire confiance à single28 pour la maintenance de vos enceintes Elipson.

Est-ce que le médium crachotte?
Vous dites, il n'y a pas de basse? Est-ce que tout les haut parleurs sont connectés? A vérifier, les brasures des filtres, et tester les condensateurs avec un capacimètre.
Sinon tester les HP un à un directement sur l'ampli pour vérifier si les bobines sont bonnes?!

Musicalement, Laurent

[Neliae]

(02-19-2022, 01:56 PM)Vacuum a écrit : Bonjour Neliae!

Eh bien? Quel travail! Bravo! Ça rend superbement bien

Vous pouvez faire confiance à single28 pour la maintenance de vos enceintes Elipson.

Est-ce que le médium crachotte?
Vous dites, il n'y a pas de basse? Est-ce que tout les haut parleurs sont connectés? A vérifier, les brasures des filtres, et tester les condensateurs avec un capacimètre.
Sinon tester les HP un à un directement sur l'ampli pour vérifier si les bobines sont bonnes?!

Musicalement, Laurent

Bonjour Laurent, merci  . 
Après le changement des condensateurs et des résistances (pas la ruine), le son n'est toujours pas à la hauteur de l'esthétique   . Peut-être un rien meilleur? Disons que le problème persiste. 
Non, le médium ne crachotte pas, il est juste "creux", lointain dans les voix, mais superbe dans les cuivres (en fait, c'est simple, il faut juste écouter du jazz) et les cordes (un quatuor classique fonctionne aussi très bien). 
Il y a du grave, mais il semble parfois venir principalement du woofer, comme si le grave du médium ne se liait pas à l'extrême grave du woofer... pas simple à expliquer, on est dans le subtil, dérangeant tout de même.
Ces vieilles dames seraient-elles allergiques à certains types de musique (ça ne m'arrange pas toujours).
En tout cas, j'imagine mal avoir affaire au son d'origine.
Je pense parfois changer les Audax HIF13H2CP12, mais je ne trouve rien d'identique, pas précisément d'équivalence.
Si un grand sage passe par ici et à le temps de me tuyauter au sujet du Fs Cms Qms Qes Qts Rms Mmd Ve Z etc. ou si un fou de 1303 à fait le changement de haut-parleurs, je suis preneuse .

[Vacuum]

Salut Neliae,

Quand tu colles ton oreille au HP de médium tu entends quelque chose ?

Pour les paramètres Thiele et Small des HPs, ils sont chargés déjà dans une caisse prévu pour, la technique à prévoir c'est de regarder le passe bande des médiums dans les filtres pour voir si il est assez libre pour transcrire correctement le son !

Cordialement, Laurent

[Neliae]

Citation :Quand tu colles ton oreille au HP de médium tu entends quelque chose ?

Oui, haut et clair.

Citation :la technique à prévoir c'est de regarder le passe bande des médiums dans les filtres pour voir si il est assez libre pour transcrire correctement le son !

Alors là, Laurent, je suis larguée, c'est comme du chinois ou du finois, ou du lapon. Heu, tu pourrais développer, en langage novice?