De l'intérêt (ou non) du Bi-câblage

[maxitonus]

L'interet du bi-cablage est de pouvoir "ajuster" le cable graves, et "ajuster" le cable aigus de façon INDEPENDANTE.

Ainsi peut on, par exemple:

-ajuster la section du cable graves pour se débarrasser d'un haut grave envahissant, et ce sans toucher nullement au son de la section aigue

-ou, réciproquement, ajuster la conception du cable aigu en "fil de litz" pour aboutir a un aigu filé allant haut, fin, qui convient.... sans du tout toucher au rendu du grave.

C'est en ce sens que le bi-cablage constitue un "outil" facile et agréable.

On peut essayer de faire l'équivalent  en monocablage, mais malheureusement, en monocablage, si on touche au fil de litz on modifie aussi les graves, et si on touche à la section eh bien on modifie aussi les aigus.

Ensuite, reste la meilleure disposition retenue pour un cable idéal ou presque.
Je garde celà pour la suite, éventuellement.

[Musicalbox]

(08-10-2016, 01:49 PM)maxitonus a écrit : L'interet du bi-cablage est de pouvoir "ajuster" le cable graves, et "ajuster" le cable aigus de façon INDEPENDANTE.

Ainsi peut on, par exemple:

-ajuster la section du cable graves pour se débarrasser d'un haut grave envahissant, et ce sans toucher nullement au son de la section aigue

-ou, réciproquement, ajuster la conception du cable aigu en "fil de litz" pour aboutir a un aigu filé allant haut, fin, qui convient.... sans du tout toucher au rendu du grave.

C'est en ce sens que le bi-cablage constitue un "outil" facile et agréable.

On peut essayer de faire l'équivalent  en monocablage, mais malheureusement, en monocablage, si on touche au fil de litz on modifie aussi les graves, et si on touche à la section eh bien on modifie aussi les aigus.

Ensuite, reste la meilleure disposition retenue pour un cable idéal ou presque.
Je garde celà pour la suite, éventuellement.

Est-ce que tu sais combien de fois tu as déjà dit ça ? 

Et combien de fois, le tout sur plusieurs forums, il a fallu préciser que ce que tu dis n'est pas possible sur toutes les enceintes ? ? 

Et que donc tu ne peux pas tirer une généralité.

Est-ce que tu sais que ça fait des portions de pages pour rien, 
vu que ça a déjà été abordé ?
______

L'intérêt du bi-cablage est de bi-cabler les enceintes conçues pour être bi-cablées.

Que ce soient deux câbles différents lorsque c'est possible ou deux câbles strictement identiques lorsque l'enceinte est équilibrée ainsi.

______

Tu peux admettre ça ? 

Parce que sinon je te fais écouter ce que donne ta vision des choses sur des enceintes si équilibrées qu'il est impossible d'avoir la moindre variante entre les deux paires, 
et tu verras à quel point ta méthode n'est pas applicable partout. 

À noter aussi
que tout dépend de l'étendue couverte par le HP de basse :
sur certaines enceintes il monte haut. 
De ce fait si tu fais le moindre décalage entre les câbles haut et bas ça fait une bouillie innommable. 
Alors que paires identiques les registres sont parfaitement fluides. 

L'intérêt du bi-cablage est de fournir au filtre ce qu'il est prévu qu'il reçoive, 
quoi que ce soit. 

Non ?

PS

En fait c'est une question de formulation :
si tu dis "l'intérêt du bi-cablage peut être de régler différemment le haut et le bas, si l'enceinte est conçue dans ce sens", y a pas de souci, c'est exact.
Non ?

[maxitonus]

@Nathalie= J'ai déjà dit que d'une façon générale, je trouve que chacun a le droit le plus absolu d'avoir son propre point de vue, et de le défendre (si possible avec des arguments compréhensibles pour les lecteurs).

Je n'ai nulle part attaqué ni critiqué ton libre point de vue.
Je n'en attends pas moins du mien, tes phrases pour me reprocher "de me répéter",ou de faire des "généralités" alors que si tu me lis bien, ce n'est pas le cas,me paraissent bien inutiles.

Mon point de vue concerne essentiellement les cables DIY; 

Ce qui interesse beaucoup de DIYers, (peut-etre pas tous?), c'est de pouvoir ajuster le couple ampli-enceintes, grace a des moyens très simples, peu onéreux, et efficaces sur le résultat sonore.C'est en ce sens que ma proposition me semble pérsenter un interet, au moins pour ceux dont je parle.
Il va de soi, tout le monde l'a compris,qu'encore faut il que les enceintes soient munies d'un double bornier; et quand ce n'est pas le cas, je pourrai proposer des solutions dérivées, mais moins faciles à ajuster, en monocablage.

Je ne vois aucun inconvénient à ce que tous ne s'intéressent pas à mon approche.Mais elle me parait constituer un pouvoir de proposition simple, pragmatique, peu onéreux, et surtout adaptable à chaque cas, sous condition de double bornier.

[MeloMan]

ok ok

Pourquoi croiser à l'extérieur ?

Si cela devait l'être ça le serait d'emblée à l'intérieur.
Voilà la question qui me vient.

 Remarque oh combien pertinente Nathalie...je n'y avais pas songé un instant !!
Laisser le choix de se tromper ?
Voila la réponse qui me vient


 Merci Nathalie pour cette réponse sur le bi câblage en mode Croisé  ....
Je pense avoir trouvé le vendeur et le constructeur d'enceinte auquel tu fais allusion ..
De plus j'ai du le citer  .. Non ?
Passons la dessus c'est juste anecdotique  ..

 J’espérai avoir quelques autres avis la dessus cependant
croisé ou droit le bi-cablage  ?

 Maxitonus ...  les autres ?
Merci

[Musicalbox]

(08-11-2016, 01:03 AM)MeloMan a écrit : ok ok

Pourquoi croiser à l'extérieur ?

Si cela devait l'être ça le serait d'emblée à l'intérieur.
Voilà la question qui me vient.

 Remarque oh combien pertinente Nathalie...je n'y avais pas songé un instant !!
Laisser le choix de se tromper ?
Voila la réponse qui me vient


 Merci Nathalie pour cette réponse sur le bi câblage en mode Croisé  ....
Je pense avoir trouvé le vendeur et le constructeur d'enceinte auquel tu fais allusion ..
De plus j'ai du le citer  .. Non ?
Passons la dessus c'est juste anecdotique  ..

 J’espérai avoir quelques autres avis la dessus cependant
croisé ou droit le bi-cablage  ?

 Maxitonus ...  les autres ?
Merci

Hop hop

Je ne fais allusion à personne en particulier. 
C'est un souvenir qui reste d'il y a longtemps, à l'époque je ne comprenais pas l'illogisme de mélanger des branchements. 
La lubie allait d'ailleurs plus loin puisque certains conseillaient d'inverser droite et gauche aux enceintes.

Un constructeur qui dit cela j'attends qu'il m'explique pourquoi il n'a pas branché les choses dans ce sens derrière les borniers. 
Mais comme je ne l'ai pas entendu dire..... On verra le jour où ça arrivera. 

En tout cas dans bien des cas le constat est clair : cela filtre les harmoniques. À l'oreille quand on est habitué à les entendre il y a d'un coup une sensation de manque. 

Faire du propre ne passe pas par supprimer des informations, mais par les délivrer toutes dans l'ordre. Ce qui est certes plus compliqué.

PS

Pour être plus claire je pense que la démarche a changé avec le temps.

Lorsqu'un système avait des harmoniques qui se marchaient dessus on les bridait par compensation.

Aujourd'hui on les laisse sortir et on traite l'acoustique qui les embrouille.

[MeloMan]

Cette pratique du CROISE à cependant des adeptes sur certains fofos ..
Je balance pas mais tu vois ce que je veux dire ou de nbx fils sur cette vrai mauvaise idée( ou fausse bonne idée ) circule sans grand fondement ...sur feu ATOLL on en causait aussi ...


 Maintenant pour revenir sur le bi -cablage DROIT et pour etre complet
On est bcp a avancer (moi le premier ..Et toi dans ta réponse plus haut )
Que ça dépend du filtre ,des HP et de leurs fréquences de coupures respectives

 Toi et les autres vous pourriez développer un peu plus la desssus ?
Jean reste principalement sur l'idée possible avec des filtres avec masses séparées versus déconseillé (ou inutile ) avec ceux à masse commune sans vraiment comprendre le fin fond de l'affaire du point de vu électrique


 Un spécialiste éclaire ICI ?

[maxitonus]

@MéloMan=

Tu me demandes mon point de vue, je te réponds:

Croiser ou ne pas croiser relève de pratiques sans fondement technique particulier,un choix au résultat subjectif.
Sur le plan du signal,celà modifie légèrement l'inductance série des deux cables,sans changer la capacitance// en effet:
-si on ne croise pas,la torsade des deux polarités opposées de chaque cable fait qu'il y a une limitation de l'inductance  sérieétant donné que c'est le même courant qui passe dans le fil aller et le fil retour.
-si on croise, les courants des deux polarités n'étant plus les mêmes, la limitation de l'inductance est  un peu moins efficace
-dans les deux cas,le capacitance parasite est la même.
la légère modification de l'inductance peut donner une légère modification d'équilibre tonal.
Dans un bi-cablage avec deux cables identiques, bien noter que la CAPACITE PARASITE est doublée par rapport a l'emploi d'un seul cable en monocablage, car la surface des polarités opposées qui se font face double.
Ce doublement de la capacité parasite ne va pas dans le bon sens!!

Je n'emploie pas ces méthodes.
Comme je l'ai déjà dit, je n'utilise en DIY que 3 fils et non deux fois 2, c'est à dire 4.

-Un cable aller unique pour la masse raccordé aux deux (-) du bornier, que je réalise en cable PLAT, j'expliquerai pourquoi si nécéssaire
-Un cable aller concu spécialement pour doser les graves, raccordé au (+) graves
-Un cable aller concu spécialement pour optimiser les aigus, raccordé au (+) aigus
Ces 3 cables aller étant séparés, leur capacité parasite est quasi nulle, ce qui est bon pour la transparence.

Mais, bon, chacun a ses méthodes et fait ce qu'il veut, comme il veut.

[Musicalbox]

(08-11-2016, 09:47 AM)maxitonus a écrit : @MéloMan=

Tu me demandes mon point de vue, je te réponds:

Croiser ou ne pas croiser relève de pratiques sans fondement technique particulier,un choix au résultat subjectif.
Sur le plan du signal,celà modifie légèrement l'inductance série des deux cables,sans changer la capacitance// en effet:
-si on ne croise pas,la torsade des deux polarités opposées de chaque cable fait qu'il y a une limitation de l'inductance  sérieétant donné que c'est le même courant qui passe dans le fil aller et le fil retour.
-si on croise, les courants des deux polarités n'étant plus les mêmes, la limitation de l'inductance est  un peu moins efficace
-dans les deux cas,le capacitance parasite est la même.
la légère modification de l'inductance peut donner une légère modification d'équilibre tonal.
Dans un bi-cablage avec deux cables identiques, bien noter que la CAPACITE PARASITE est doublée par rapport a l'emploi d'un seul cable en monocablage, car la surface des polarités opposées qui se font face double.
Ce doublement de la capacité parasite ne va pas dans le bon sens!!

Je n'emploie pas ces méthodes.
Comme je l'ai déjà dit, je n'utilise en DIY que 3 fils et non deux fois 2, c'est à dire 4.

-Un cable aller unique pour la masse raccordé aux deux (-) du bornier, que je réalise en cable PLAT, j'expliquerai pourquoi si nécéssaire
-Un cable aller concu spécialement pour doser les graves, raccordé au (+) graves
-Un cable aller concu spécialement pour optimiser les aigus, raccordé au (+) aigus
Ces 3 cables aller étant séparés, leur capacité parasite est quasi nulle, ce qui est bon pour la transparence.

Mais, bon, chacun a ses méthodes et fait ce qu'il veut, comme il veut.

Comme il veut, ...
tu n'arrive pas à l'admettre mais non ! 

C'est le matériel qui décide. On le suit. 

Bref...
D'où l'expression parler à un mur. 

__________

Je me rends compte à te lire qu'il y a une différence à faire dans la manière de traiter le bi-cablage, qui peut aussi avoir son incidence : 
quand je parle de bi-cablage, 
c'est deux paires de câbles ! ! ! 
Pas tout fourré dans le même sac. 

Cela fait une différence. 
(Déjà chez moi les polarités sont deux câbles indépendants, il n'y a que l'habillage qui les réunisse, mais ils vivent indépendamment l'un de l'autre)

C'est aussi une piste de réflexion. 
Je ne suis pas fan du tout dans le même toron qu'on sépare  à la fin. Le résultat n'est pas le même.

Les commentaires techniques sont les bienvenus sur les causes et effets de cette différence de méthode.

[Eric]

(08-11-2016, 10:52 AM)Nathalie a écrit : Pas tout fourré dans le même sac. 
Je ne suis pas fan du tout dans le même toron qu'on sépare  à la fin. Le résultat n'est pas le même.

Si tu dis ça par rapport à Meloman, je tiens quand même à préciser un peu les choses.

Ce qu'il fait s'apparente plus à du tri câblage qu'autre chose.
Un cable pour chaque HP puisqu'ils ne passent pas tous dans la même gaine et qu'ils se repiquent directement sur les borniers.
Mais ces câbles sont différents, adaptés en quelque sorte au registre à jouer.

Une chose intéressante à essayer, d'ailleurs, serait d'inverser la phase du médium.
C'est souvent le problème sur les trois voies.
Une grosse rotation de phase à la fréquence de coupure grave/médium puis médium/aigu que de nombreux constructeurs combattent en inversant la phase du médium.
Tout simplement en inversant les branchements au haut parleur.

C'est peut être même déjà le cas sur les ATC, faudrait voir.
Dans tous les cas, un essai ne " coûte " absolument rien...

[Musicalbox]

Non ce n'était pas par rapport à Jean, mais par rapport, comme je l'ai dit, au paragraphe de Maxi.

Lorsqu'on parle de bi-cablage la majorité des gens pensent tronc commun qui se divise, mais, et ce que Jean fait va dans ce sens, il m'a semblé qu'il valait mieux deux paires de câbles totalement distincts.
Et de même séparer les polarités.