Le BPA413 : baffle plan DIY actif

[laurent martiarena]

ok Rémi, je vais attendre qu'Hervé soit passé et nous fasse un compte rendu et puis je passerais te faire une petite visite, si tu est dispo genre à la rentrée !

[alec_eiffel]

(08-07-2019, 03:40 PM)laurent martiarena a écrit : ok Rémi, je vais attendre qu'Hervé soit passé et nous fasse un compte rendu et puis je passerais te faire une petite visite, si tu est dispo genre à la rentrée !

Oui, j'aurai plein de temps en septembre, je ne reprends le boulot qu'au 1er octobre.
Et honnêtement aujourd'hui y a pas grand chose d'intéressant à écouter, ça marche pas top top ...
Je creuse aussi la voie du traitement passif absorption/diffusion DIY à base de Basotect 100mm et plaques diffusantes en contreplaqué découpé au laser... à suivre...

[chakiwi]

Bizarre quand même un résultat qui me parait à ta lecture aussi décevant.
Mets tu en cause les enceintes les amplis la source ??
Attendais tu trop de ce développement.
Perso j'ai produis bien pire comme enceintes en diy et elles m'ont toujours satisfait.

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Je passe quand tu veux pas besoin d'umik mes oreilles suffiront.

[pompon]

J'essayerais de simplement débrancher ton alpha15a du bas. Laisse le physiquement la ... tu n'auras qu'un seul alpha 15a qui te fera ta basse.

J'ai essayé 2 woofers sur le même baffle et j'ai rapidement éliminé le double woofer dont un se retrouve naturellement près du sol.

Dans mon essais, c'était qu'une preuve de concept et les 2 avaient les mêmes coupures.

Habituellement on coupe celui du bas très bas < 50hz et celui du haut va couvrir < 100hz.
Électriquement, avec une coupure analogique, tu vas créer un déphasage progressif sur le woofer du bas et cela va aller en opposition avec le woofer du haut.

Si on consacres 2 voix pour les 2 woofers avec filtrage FIR numérique alors on fait en sorte que la filtration ne déphasera rien mais on vient de transformer le 3 voix en 4 voix.

Sans coupure, je constatais que le vocal se retrouvait inévitablement étiré car le point de source n'était plus 38cm mais quelque chose qui s'apparente à 80cm.

Je suis assis près de mes baffles (2.5m) et j'entendais les sons de gorges des voix d'hommes provenir de près du plancher et c'est totalement atroce!

Avec un complètement en haut, sans recul suffisant, ca donne un effet mais je ne suis pas convaincu que c'est super. Encore une fois, il faudrait que je coupe celui du haut pour qu'il fasse < 50hz (ou quelque chose du genre ... fréquence à déterminer).

À l'écoute, j'aime BEAUCOUP avoir le tweeter entre le woofer et le médium. Le tweeter à la hauteur des oreilles et le médium en haut. Cela donne une ampleur à la scène car avec le woofer plus bas, cela écrase la scène en hauteur et je tend à moins aimer cela.

Tu es tout séparé en modules, c'est le genre de tests que tu devrais faire.

Tu peux essayer de mettre une plateforme sous tes 2 éminences pour relever le montage.

Ne baisse pas les bras, tu as du bon matériel et il faut simplement trouver la bonne combinaison.

Autre point, assurez toi d'avoir suffisamment de distance avec le mur en arrière des baffles. Chez moi, j'ai 1.1m mais mon mur est traité acoustiquement avec absorbeurs/déflecteurs et diffuseurs (les 3 combinés).

On suggère habituellement 1.5m au gros minimum mais c'est considérant que les gens n'ont habituellement rien en traitement acoustique. 2.5-3m derrière les baffles est l'idéal et plus ne donne plus réellement d'avantage.

Même si cette position est ridicule dans ton environnement, essaye le pour le fun simplement pour constater ce que ca change dans ton écoute. Ca ne pèse rien de toute manière!

Ton heil, est-ce qu'il est dipole (ouvert à l'arrière) ?

[alec_eiffel]

Oui, on est bien sur la même longueur d'onde... Je ferai l'essai avec un seul 38cm, je pense que ça sera meilleur mais les 6dB de SPL perdus vont manquer à niveau réaliste (ma pièce est très grande).
Je pense avoir deux options en pratique :
- garder le caisson en bas et le faire travailler très bas (<80Hz) et laisser celui du haut monter vers 200Hz comme aujourd'hui. On passe donc en 2x4 voies, pas un pb il suffit d'une voie ampli supplémentaire, et mon DAC est déjà 8 voies. La variation de phase liée au passe-bas serait dans ce cas-là aussi appliquée au deuxième 38cm via un passe-tout, afin d'éviter les déphasages entre les 38. Rephase le permet assez facilement.
- revenir à la configuration WMTW ou WTMW de mon premier proto, qui est celle aussi des baffles en bambou cités un peu plus haut. Ca sera plus haut et moins WAF, mais j'y vois potentiellement un avantage grâce à la plus grande directivité liée à l'effet d'Appolito, et donc moins de réverb.
Le mur arrière est à 3 mètres, et il n'est pas traité. Le Heil est en dipôle.
Je vais relever le montage comme tu le suggères, et tout est en modules donc pas trop compliqué de changer de configuration.

Merci pour les encouragements et les précieux conseils, on va y arriver, on va y arriver !

[Bela Lugosi]

Bonjour Alec,
c'est triste de lire que cela ne joue pas aussi bien que tu l'espérais.
Je ne sais psa comment tu relies le PHL et l'ESS, mais chez moi, et en passif je croisais vers 4000-4500Hz. plus bas je trouvais l'AMT trop rapide et plus haut c'était le 2520 qui ne suivait plus.

coté Grave, je ne connais pas l'éminence. j'ai vu qu'il avait une courbe de réponse un peu bizarre avec une vieille cloche dans le médium.
l'idée d'essayer avec un seul 38cm me semble intéressante. ce devrait être AMHA plus simple. coté Fc l'idéal pour le PHL c'est 170-240Hz en fonction de la pente, pas en dessous  
bon essais
Bela

[alec_eiffel]

Bela, oui, je vais y arriver dediou ! Pour l’instant je coupe à 250 et 3500hz.

[Bela Lugosi]

j'ai confiance
dernier point je me rappelle que j'avais ajouté une "énorme" résistance en série du PHL (10 ou 15R je ne me rappelle plus bien). il était tellement puissant qu'il couvrait tous les autres.
bonne journée
Bela

[pompon]

Sur mon baffle quand j'ai testé 2 woofers, je n'ai pas eu un seul dB de différence en terme d'efficacité.

Mes 2 mesures (1 ou 2 woofers en marche) donnaient la même réponse en fréquence au db près.

Je ne comprends pas trop ... j'ai peut-être un woofer d'inversé (de fabrication) ?

Le branchement était :
+ de l'ampli vers le + du woofer 1.
- de l'ampli vers le - du woofer 1.

Bout de fil pour brancher le + du woofer 1 au + du woofer 2
Bout de fil pour brancher le - du woofer 1 au - du woofer 2

Je suis ainsi en branchement parallèle.
Je n'ai pas essayé le branchement en série ... en fait, ca ne devrait pas jouer sur le niveau mais que sur l'impédance à ma connaissance ?

[renan]

Petit passage chez Rémi hier matin pour échanger qq matériels et jeter une oreille sur ces fameux baffle plan.

Donc 2 38 éminence montés en mode d'Appolito (un en bas un en haut) et haut milieu un medium PHL et au dessus l'AMT ESS. Tout ça en actif avec un ClasDaudio pour le medium grave et un petit smsl pour l'aigu. Tout ça derrière un dac multicanal exasound. Les coupures son gérées par la convolution dans Roon avec des filtres fait dans rephase.
Rémi finissait les branchements et nous avons donc écouté et mesuré.
La salle est tres grande, plus longue que large. Les enceintes sont dans le dernier tiers de la piece donc bien décollées des murs.
A l'écoute , on sent du potentiel, une belle scene s'établi mais quelques soucis de centrage. Apres mesures, Rémi isole le pb, ses cables XLR qui merdouillent.
Passage avec des cables RCA en attendant et la le centrage de la scene est bon.
Bon il faut certainement affiner un peu les reglages et coupures mais c'est deja pas mal.
Reste que la piece est assez résonnante et qu'il y a quelques accidents à la mesure dans le grave. Donc un travail sur la pièce que Rémi à déja réfléchi est sans doute à mettre en place avant d'aller plus loin.
Pour les écoutes, le système descend bien. Il n'y a pas un impact phénoménal mais ce n'est pas tres frustrant.L'aigu est tres défini sans etre agressif. Les voix sortent déja très bien.
Je pense que le système est en bonne voie et que des écoutes tres sympa de musique se profilent.
Courage Rémi , il y a encore du boulot mais tu es sur la bonne voie.