Chez Little : Une petite pièce d'écoute...

[dematman]

c'est amusant , pour moi , c'est le contraire .

3 ans avec des mini autograph tannoy + patafix neuve + pieds solidsteel = parfait !

nul besoin que les vibrations s'ecoulent , la patafix absorbait , et les pieds metal aucun ressenti quand je les empoignais .

[thierry h]

(05-18-2019, 10:32 PM)LittleScarabee a écrit : Je pense que finalement l'histoire s'est bien terminée ... ouff .... 

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(05-17-2019, 06:28 PM)thierry h a écrit : Sympa tout cela, pour les pieds si tu veux aller plus loin, après les avoir sablés, je te recommande vivement d’enlever la patafix (c’est un étouffe chrétien ce truc) de poser directement ton enceinte sur le support et de faire un joint de colle à chaud à la périphérique afin de solidariser celle ci au pied, la colle est chaud ne laisse pas de trace et peu s’enlever très facilement s’en détériorer l’enceinte. Alors pourquoi pas de patafix, c’est simple tu isoles l’enceinte du support donc les méchantes vibrations ont beaucoup de mal à se dissiper , alors qu’en accouplant l’enceinte au pied, l’écoulement vibratoire se fait naturellement , le sable est ici pour dissiper les vibrations, les pieds par leur masse joue de référentiel et évite par le couplage avec la colle les micros déplacements de l’enceinte , de facto tu vas avoir une enceinte qui va s’ouvrir, tu vas étendre le spectre du grave à l’aigu, gagner en rapidité , en matière , en focalisation etc etc . De même , si ta as un sol qui n’est pas de la moquette, pas besoin de pointes, une fois des enceintes positionnées , tu colles directement la semelle avec de la colle à chaud . Je sais tu es sceptiques, mais essayes et tu constateras par toi même les bien faits de la manip ...

Merci pour ton message.

Pour le sable je suis d'accord je le ferais plus tard pas le temps en ce moment de m'en occuper.

En effet c'est très bizarre de "coller" les enceintes ainsi...pour être très honnête ! Je n'ai jamais lu ce type de pratique

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je sais mais c’est pourtant très logique. Bcp d’audiophiles confondent isolation, découplage, couplage , absorption etc bref peu connaissent la mécanique vibratoire . La patafix n'absorbe pas, elle découple au niveau vibratoire (ce n’est pas ce que l’on veut) , son seul avantage est de solidariser élastiquement , c’est un peu mieux que de laisser poser l’enceinte directement sur son support. Ce que l’on veut c’est un accouplement rigide de l’enceinte avec son pied, c’est de faire un objet unique. L’écart entre la patafix et le système que je propose est très sensible et pour tout type d’enceintes même pour des petites tannoy. Il y a une très grande différence entre un système hifi posé à la one again et un système peaufiné dans ces moindres détails.

[MusicIsTheAnswer]

100% d’accord avec Thierry H. Intercaler un amortissement est préjudiciable.
J’ai fait bcp, bcp d’essais et c’est en montage à sec que le résultat est le meilleur, du moins sur un système très équilibré et qui n’a pas besoin de compensation.

[LittleScarabee]

(05-19-2019, 09:54 AM)thierry h a écrit : je sais mais c’est pourtant très logique. Bcp d’audiophiles confondent isolation, découplage, couplage , absorption etc bref peu connaissent la mécanique vibratoire . La patafix n'absorbe pas, elle découple au niveau vibratoire (ce n’est pas ce que l’on veut) , son seul avantage est de solidariser élastiquement , c’est un peu mieux que de laisser poser l’enceinte directement sur son support. Ce que l’on veut c’est un accouplement rigide de l’enceinte avec son pied, c’est de faire un objet unique. L’écart entre la patafix et le système que je propose est très sensible et pour tout type d’enceintes même pour des petites tannoy. Il y a une très grande différence entre un système hifi posé à la one again et un système peaufiné dans ces moindres détails.

Je ne dis pas que je vais le faire...je suis encore très "perplexe"...peux-tu me donner des liens vers des réalisations de ce type et le matériel utilisé s'il te plaît ?

Merci

[dematman]

salut

perplexe et pas convaincu pour avoir vécu tout le contraire en dix ans de test .
vous dites "logique" , sauf à avoir étudié le comportement " scientifiquement" des 2 , pas logique ... la colle à chaud ,j'en utilise , en composite .

1 - ça durcit , et peut arracher les fibres du bois sur une belle enceinte ..
2 - ça tache comme la patafix jaune ( la blanche beaucoup moins) .
3- et puis jamais vu ou entendu , après l' audiophile n'a pas de limite de "creation"

pour ma part , en appart , parquet , pro partisan du 2.1 avec biblio ( de tannoy 2 L à 300 L Berkeley ) et caisson de course ( jl audio et scanspeak) .


tout ce qui est "dur" transmet au parquet : n'ont jamais marché :   pointes et contrepointes , pieds métal sablés et autres ( j'ai même utilisé du sable volcanique d'une marque dont j'ai oublié le nom )  , le bois seul en support ...

ce qui marche et j'ai gardé :

- la patafix ( neuves et propres ) ,souvent recommandé sur les forum et ça marche , mettre la dose

- les "fameux" stabren ,( surtout les petits poids , je dirais moins de 10 kg ) toutes mes platines cd , même résultats : plus de vibrations quand je pose ma main sur le support en bois " surtout les "rotel" avec leurs pieds durs .

https://www.son-video.com/article/absorb...b-lot-de-4


- pour les poids "lourds" , plus de 10 kg (caissons ) :

- audio technica AT6091 ( voyage au japon et voir ce que nos amis japonais proposaient comme approche  ) , de loin mon meilleur produit .

https://oyaide.com/catalog/products/p-710.html

- et le meilleur ,les produits de la marque u.s auralic :

pour mes  caissons : l'auralic sub HD
https://www.amazon.fr/Auralex-subdude-ac...332&sr=8-1

- la sorbathane , mais cher et les résultats dépendent trop du poids de l'appareil et épaisseur de la sorbathane , j'ai arrêté face aux résultats "concrets" des autres supports ..

mais pour moi , matériaux qui absorbent  et support bois = rien ne va au parquet ( pied nu sur le parquet  ,je ne resens plus rien )  et les enceintes ne "resonnent pas "bizarrement " quand  je pose ma main dessus ( comme le bois seul en support ) , à défaut de test "scientifique" …


sans considération de prix

1 - teak
2- bambou
3- multiplies de bouleau

mais sur mon meuble industriel à base de profilés alu , je vis avec le bouleau en classe BB ( suffisamment beau et pas cher ) .
si tu bricoles beaucoup : enceinte diy ,support bois , test , voici du multiplies support ,pas cher , et découpe au millimetre , livraison peu cher peu importe le poids = 12 € , ils sont excellent ! moins de 10 ans avec eux pour tous mes projets sans me ruiner

https://www.vexi.fr/produits/panneaux/bouleau-brut/

le top = le bois combiné à un des supports cités ( audiotechnica le top et le straben ) …

pour le reste , J'ai eu l'impression d'avoir subit les "dérives" des marques qui se font du fric sur les "audiophiles " et dont je n'adhère plus !

désolé pour la "pollution " de ton post , juste un petit partage  .  bien sur chacun sa petite "popote" ...

[thierry h]

Je n’ai pas de lien car c’est ma pomme qui est développé cette manière d’installer les enceintes , par contre jel ‘ai fait dernièrement sur une paire de JBL 4311 montée sur un pied qui ressemble au tien, j’ai aussi collé mon tweeter sur mes J24.
Je l’ai fait de nombreuses fois sur des matériels de copains, à chaque fois , il n’y a pas eu photo. Cela ne coute rien, à part un pistolet à colle à chaud, et quelques tubes de colle . C’est entièrement démontable , cela ne laisse pas de trace, même très longtemps après d’être posée. Au fait cela marche très bien sur des enceintes colonnes installées directement sur le sol, de nombreuses fois j’ai viré les pointes etc etc.
Perplexe tu l'es jeune Padawan , fais le tu ne seras pas déçu et cela te coutera beaucoup moins cher que pas mal de gadget qui va te révolutionner ton système.
Si tu veux l’expérimenter facilement , tu poses ton enceinte sur le support et tu mets  4 points de colle aux quatre coins, attention la colle doit être appliquée sur la tranche du support et de l’enceinte mais surtout pas en dessous en fait comme une soudre .


Maintenant si tu veux que cela doit démontré par la mesure, simple tu prends un testeur vibratoire, tu balances une fréquence glissante, tu mesures sur l’enceinte , puis sur le pied, tu regarde la différence d’amplitude et tu le fais pour chaque solution.

De même il faut aussi sortir des solutions générales que tout le monde recopie avec des variantes empiriques, c’est vrai que cela rassure , si tu voyais comment est réalisée une paire d’enceinte Jalucine , aucune solution de ce type n’est appliquée dans 99% d’enceintes du commerce et DIY, sauf que le résultat obtenu laisse beaucoup personnes sur le Q .

[MusicIsTheAnswer]

Je pense qu'en Hifi il n'y a pas de certitudes et chacun trouve son bonheur là où il le peut.

J'ai l'impression que vous ne parlez pas de la même chose :
Thierry parle du lien entre un référentiel mécanique (une grosse masse dure ?) et l'enceinte, et de la nécessité de ne pas avoir un amortisseur entre les deux.
Dematman parle du supports à placer sous un élément, et que tout ce qui est dur ne marche pas avec son parquet.

Ce que j'ai constaté dans les 5 derniers logements parquetés dans lesquels j'ai habité c'est qu'entre enceintes et éléments il me fallait absolument une grosse masse dure, en l'occurence des plaques de granit de chez casto à 10€ pièce. Et ensuite, si système équilibré, tout en montage "à sec", sans amortisseur (patafix ou autre). Le son est ainsi le plus profond, timbré et focalisé.

Mais encore une fois, chacun son ressenti et chacun recherche "son" son idéal

[l'Arédien]

(05-19-2019, 12:14 PM)MusicIsTheAnswer a écrit : c'est qu'entre enceintes et éléments 

Sorry mais je ne comprends pas... C'est quoi "éléments" ?

[dematman]

(05-19-2019, 11:45 AM)thierry h a écrit : Je n’ai pas de lien car c’est ma pomme qui est développé cette manière d’installer les enceintes , par contre jel ‘ai fait dernièrement sur une paire de JBL 4311 montée sur un pied qui ressemble au tien, j’ai aussi collé mon tweeter sur mes J24.
Je l’ai fait de nombreuses fois sur des matériels de copains, à chaque fois , il n’y a pas eu photo. Cela ne coute rien, à part un pistolet à colle à chaud, et quelques tubes de colle . C’est entièrement démontable , cela ne laisse pas de trace, même très longtemps après d’être posée. Au fait cela marche très bien sur des enceintes colonnes installées directement sur le sol, de nombreuses fois j’ai viré les pointes etc etc.
Perplexe tu l'es jeune Padawan , fais le tu ne seras pas déçu et cela te coutera beaucoup moins cher que pas mal de gadget qui va te révolutionner ton système.
Si tu veux l’expérimenter facilement , tu poses ton enceinte sur le support et tu mets  4 points de colle aux quatre coins, attention la colle doit être appliquée sur la tranche du support et de l’enceinte mais surtout pas en dessous en fait comme une soudre .


Maintenant si tu veux que cela doit démontré par la mesure, simple tu prends un testeur vibratoire, tu balances une fréquence glissante, tu mesures sur l’enceinte , puis sur le pied, tu regarde la différence d’amplitude et tu le fais pour chaque solution.

De même il faut aussi sortir des solutions générales que tout le monde recopie avec des variantes empiriques, c’est vrai que cela rassure , si tu voyais comment est réalisée une paire d’enceinte Jalucine , aucune solution de ce type n’est appliquée dans 99% d’enceintes du commerce et DIY, sauf que le résultat obtenu laisse beaucoup personnes sur le Q .

salut

posez l'enceinte sur le support , et faire quelques raccords de colle sur les cotés … j'ycrois pas trop , mais comme je suis bricoleur curieux et bon joueur et surtout tu as piqué ma curiosité , je vais tester ça de suite  

[dematman]

bon , j'ai testé une heure en bon joueur




- premier constat : enceinte et support sans colle , c'est revenir 10 ans arrière , c'est pas bon . le parquet participe à la musique , et tout le "bas" gronde , le bas medium est moins lisible et les voix graves perdent beaucoup en lisibilité !

clairement mes "gentils voisins " doivent le ressentir aussi …

- les voix aigus sont montées d'un cran , presque l'impression que ça "gueule" , je baisse un peu le son d'ailleurs .

- le premier problème , il faut que les pieds soient aux dimensions de l'enceinte , et cela va être dur pour MR tout le monde , bien sur sauf en DIY .

- donc avec la colle = même résultat que plus haut , mais  avec la colle en plus !

tout passe par les pieds alu et le parquet prend tout ! c'est pas bon , brouillon , je perds beaucoup . le seul gain est que le grave est plus physique en "ressenti " ,  un peu comme le bass -reflex face au caisson clos , et moi qui suis "pro" clos …

désolé ,mais c'est pas bon chez moi , et dès les premières secondes ,c'est flagrant .

- j'enlève la colle qui enlève un peu  fibre de bois au passage , je remets mes supports .
tout rentre dans l'ordre , plus de grave de trop , ce "brouhaha" ou l'aigu se cherchait une voix , et s'est mis à "gueuler " ...
- autre point , j'ai du re- monter le volume à son niveau initial .
j'ai essayé , ma cela ne marche pas chez moi et j'ai toujours du mal à comprendre comment rajouter des points de colle sur les coté , peuvent empêcher le" grave " de traverser le support ,  de créer du "brouillon " dans ma pièce avec un parquet qui se comporte comme une "caisse de résonnance" ?  ou il y a un autre but que je n'ai pas "trouvé" ..

donc surement au cas  par cas , à tester ...


dematman  

LittleScarabee , promis , j'arrête sur ton fil si cela gène