Vivid Audio Giya G3, puis Kii3+BXT, puis Magico S3 mkII dans une pièce dédiée

[maxitonus]

@Bear=Les lignes verticales ne sont pas un "passage par l'origine", elles sont simplement dues au fait que le papier s'arrête à -180°, si le graphe se donnait plus de hauteur, par exemple qu'il permette de descendre jusqu'à ,par exemple, -900° et non -180, on verrait une droite inclinée descendre avec une forte pente sans interruption ni ligne verticale.Je ne raisonne sur aucune "projection", la réalité de la courbe de phase étant simplement qu'il s'agit, en gros, d'une droite pentue.
Donc, contrairement à ce que tu dis, la phase chute suivant la droite pentue. C'est tout!!

Dire qu'elle "tourne" ne correspond pas à la réalité d'une variable dont la valeur décroit sans arrêt suivant une droite pentue. En observant la VALEUR de cette variable, elle ne cesse de BAISSER. Si on a envie on peut effectivement employer ce mot innaproprié du fait que la valeur mesurée est un angle trigonométrique, mais il n'empêche que la réalité c'est que valeur de l'angle de phase chute suivant une sorte de droite pentue .La deuxième portion correspond aux valeurs de -180 à -360, la troisième de -360 à -540, la qualtrième de -540 à -720°, etc....

Bien sur, Bear, mon message ne poursuit pas le but de te contredire, mais de rétablir la vérité sur le plan de l'analyse du graphe ci-avant.. Cordialement

[pda0]

En fait tout le monde a raison, mais il est mathématiquement exact qu'elle tourne puisque c'est le principe même d'un angle qui, à 2kPi près, est toujours le même.

En passant, j'ai posé hier soir la question au support Vivid sur les bizarreries de la phase entre mes 2 enceintes, après avoir regardé le sujet sous pas mal d'angles, je pense qu'il y a un petit loup dans l'enceinte droite, qui n'a peut-être pas d'incidence réelle auditive (en tous cas pas flagrante), mais qui titille mon esprit cartésien

Les graphes ci-dessous sont intéressants, en rien cependant pour les audiophiles mélomanes, mais pour les audiophiles technophiles comme moi . Il s'agit de la phase vue par le Trinnov avec les enceintes dans un sens puis dans l'autre (inversion droite/gauche des enceintes dans la pièce).

Il semble bien que sous 220Hz (qui est la première coupure du filtre des G3) la réponse en phase telle que mesurée par le Trinnov est uniquement liée à la pièce puisque les courbes sont identiques et de la même couleur (c'est à dire que les 2 enceintes répondent en phase de la même façon, alors que ces réponses sont différentes entre le canal droit et le canal gauche).
On voit aussi qu'on a une 2ème rotation complète à 880Hz (qui est la 2ème coupure du filtre des G3) puis une 3ème rotation complète à 3500Hz (qui est la 3ème coupure du filtre des G3), mais sur cette dernière coupure seule l'enceinte gauche (sur 1er graphique) a cette rotation à 3500Hz, l'autre l'a à 5500Hz approx. Et comme cela s'inverse avec l'inversion des enceintes, ce n'est pas un effet du local mais bien de l'enceinte.
Donc "bug" potentiel dans cette enceinte !

On va voir ce que dit Vivid (mais mon ami Manfred avec qui j'ai parlé au téléphone hier, suggérait que je lui renvoie les 2 enceintes pour analyse en Allemagne car il dit que les enceintes devraient être totalement identiques sur cette réponse en phase).
Si je peux éviter le retour et simplement ouvrir la bête à la maison, je préfèrerais car emballer ces "monstres" dans leurs caisses et les remonter d'un étage est un effort dont je me passerais bien...

La suite au prochain épisode


[/url][url=http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=564303Capturede769cran20160517a768212013.png]

[Bear]

(05-18-2016, 09:48 AM)maxitonus a écrit : @Bear=Les lignes verticales ne sont pas un "passage par l'origine", elles sont simplement dues au fait que le papier s'arrête à -180°, si le graphe se donnait plus de hauteur, par exemple qu'il permette de descendre jusqu'à ,par exemple, -900° et non -180, on verrait une droite inclinée descendre avec une forte pente sans interruption ni ligne verticale.Je ne raisonne sur aucune "projection", la réalité de la courbe de phase étant simplement qu'il s'agit, en gros, d'une droite pentue.
Donc, contrairement à ce que tu dis, la phase chute suivant la droite pentue. C'est tout!!

Dire qu'elle "tourne" ne correspond pas à la réalité d'une variable dont la valeur décroit sans arrêt suivant une droite pentue. En observant la VALEUR de cette variable, elle ne cesse de BAISSER. Si on a envie on peut effectivement employer ce mot innaproprié du fait que la valeur mesurée est un angle trigonométrique, mais il n'empêche que la réalité c'est que valeur de l'angle de phase chute suivant une sorte de droite pentue .La deuxième portion correspond aux valeurs de -180 à -360, la troisième de -360 à -540, la qualtrième de -540 à -720°, etc....

Bien sur, Bear, mon message ne poursuit pas le but de te contredire, mais de rétablir la vérité sur le plan de l'analyse du graphe ci-avant.. Cordialement

Bonjour Maxitonus,

Ton expression serait juste si la phase était une quantité linéaire ; mais comme tu le sais, il s'agit de la mesure d'un angle; donc l'angle ne chute pas, il tourne... ie sa mesure varie en fonction de la fréquence.

Tu confonds, si je peux me permettre, l'angle avec la projection de sa mesure sur un axe...

C'est juste un point mathématique, donc sans grand intérêt au plan pratique, mais comme pda0 est comme moi aussi un ingénieur, avec un passé mathématique rigoureux, je voulais apporter cette précision. Pas de volonté de polémique.

Une illustration : https://www.youtube.com/watch?v=Hnvwg0zmDFY;t=510

[ThierryNK]

Salut pda0

Je reconnais le "soucis" que j'avais identifié la première fois que j'étais passé chez toi faire une mesure quand tes enceintes étaient encore dans le séjour. 
Comme il y avait eu un débranchement du filtre pendant le transport et que tu avais du démonter le filtre, peut-être n'as-tu pas eu les "bonnes" instructions de rebranchement. 

Avant de renvoyer les enceintes, ce qui est pain in the ass, je me permets de te suggérer de démonter les 2 enceintes pour comparer les branchements.

Amitiés

[pda0]

(05-18-2016, 10:46 AM)ThierryNK a écrit : Salut pda0

Je reconnais le "soucis" que j'avais identifié la première fois que j'étais passé chez toi faire une mesure quand tes enceintes étaient encore dans le séjour. 
Comme il y avait eu un débranchement du filtre pendant le transport et que tu avais du démonter le filtre, peut-être n'as-tu pas eu les "bonnes" instructions de rebranchement. 

Avant de renvoyer les enceintes, ce qui est pain in the ass, je me permets de te suggérer de démonter les 2 enceintes pour comparer les branchements.

Amitiés

T’inquiètes pas, je ne vais pas les renvoyer avant de les ouvrir, sauf contre-ordre dûment justifié par Vivid
Celle qui semble "dévier" de l'attendu n'est pas celle que j'ai démonté mais l'autre ! D'ici à ce qu'ils l'aient aussi remonté à la un peu trop vite comme l'autre... D'autant que je n'ai rien débranché ou rebranché, j'ai juste isolé les 2 fils qui étaient en court-circuit sur le D50 (isolant endommagé et fils qui se frôlaient suivant les mouvements).

Sinon, c'est assez difficile de se tromper au remontage car il n'y a pas grand chose à remonter ! Les connecteurs sont uni-sens (on ne peut pas les inverser) et il n'y en a pas des tonnes.
Donc sauf à ce qu'ils aient branché le D50 sur le fil du D26 et inversement, mais ça m'étonnerait que ça donne seulement un pb de phase...  Et il faudrait que le gars qui a remonté soit sévèrement daltonien (ou qu'il ait un peu trop forcé sur le Schnaps) car les couleurs ne sont pas les mêmes !

Ca fait un moment que j'ai envie de l'ouvrir cette enceinte et donc il est fort probable que ça ne tarde plus trop
J'attends l'avis des experts Vivid.

Nota: pour le fun, j'allais écrire à Philip Guttentag qui m'a toujours répondu très rapidement à chaque question que j'ai pu poser à Vivid, mais mes amis allemands ont insisté pour que je leur envoie les infos avant d'écrire à Guttentag.
Comme ils sont l'importateur officiel Vivid en Allemagne et qu'ils sont sympas (même si leur démontage/remontage était visiblement un peu Ole Ole) je n'ai envoyé qu'à eux pour l'instant, on va bien voir ce qu'ils disent !
Et Manfred a reçu ma V1h, elle va donc bientôt arriver chez moi en centrale Home Cinema !

---

(05-18-2016, 10:59 AM)Bear a écrit : pda0,

Ne devrais-tu pas, pour identifier le problème de façon plus précise, mesurer tes enceintes à 1m dans l'axe, plutôt que de t'appuyer sur des mesures qui prennent en compte les 3 premières réflexions de la pièce ?

C'est déjà fait bien entendu, et ça fait partie du dossier que je leur ai envoyé ! A 1m dans l'axe on a exactement la même réponse impulsionnelle qu'au point d'écoute (cad inversion au démarrage) moins les réflexions qui suivent.
D'ailleurs en comparant les 2 (Trinnov et à 1m dans l'axe) on s'aperçoit que les premières réflexions arrivent au bout de 1ms environ ! Ce qui fait 33cm environ et il va falloir que je cherche qui c'est qui est si près des speakers...

---

Petit complément après avoir reçu un appel de Manfred à l'instant.

Il confirme que c'est étrange et me demande si je peux mesurer l'impédance !
Comme je ne sais pas comment faire ça, nous sommes convenus que je vais l'ouvrir pour déjà regarder à l'intérieur comme je l'avais fait pour la première l'été dernier.

En parallèle, il va consulter Laurence Dickie avec mes graphes pour avoir un avis plus technique.
On se rappelle demain après ouverture de la bête

[Bear]

(05-18-2016, 11:04 AM)pda0 a écrit : En parallèle, il va consulter Laurence Dickie avec mes graphes pour avoir un avis plus technique.
On se rappelle demain après ouverture de la bête

Bonne enquête

[mélaudiophile]

(05-18-2016, 11:04 AM)pda0 a écrit : Il confirme que c'est étrange et me demande si je peux mesurer l'impédance !
Comme je ne sais pas comment faire ça,

Avec ceci:
http://www.parts-express.com/dayton-audi...m--390-806



https://www.soundimports.nl/index.php?ro...duct_id=81

Cela fonctionne pour les mesures sur un HP mais aussi pour une enceinte entière (impédance seule bien sûr, pas les paramètres TS)

Jean

[pda0]

Merci pour le tuyau !
Je vais d'abord ouvrir l'enceinte et regarder les anomalies apparentes. S'il n'y en a pas, j'aviserai à ce moment là, car l'utilité de l'outil sera limitée pour moi qui ne suis pas un constructeur d'enceintes

[Bear]

(05-18-2016, 12:12 PM)pda0 a écrit : Merci pour le tuyau !
Je vais d'abord ouvrir l'enceinte et regarder les anomalies apparentes. S'il n'y en a pas, j'aviserai à ce moment là, car l'utilité de l'outil sera limitée pour moi qui ne suis pas un constructeur d'enceintes

Jalucine doit avoir la panoplie complète d'outils de mesures

[mélaudiophile]

(05-18-2016, 12:12 PM)pda0 a écrit : Merci pour le tuyau !
Je vais d'abord ouvrir l'enceinte et regarder les anomalies apparentes. S'il n'y en a pas, j'aviserai à ce moment là, car l'utilité de l'outil sera limitée pour moi qui ne suis pas un constructeur d'enceintes

J'ai fait quelques enceintes, sans avoir le niveau de Jalucine, c'est un outil utile et pas cher, il est toujours intéressant de savoir ce qu'il se passe, au moins un petit peu.
un exemple de mesure d'enceinte, en extérieur:


 

jean