Grave ... Vos enceintes en donnent-elles vraiment ?

[Vacuum]

(09-10-2022, 06:47 PM)Muskar a écrit : Vacuum, je suis un peu perdu dans le sujet.

A quel morceau fais tu référence précisément que je puisse l'écouter.

Tiens, si tu veux écouter :




Arsis - Gordian Knot 

Bien à toi !

[gonzo]

salut à tous

je me suis toujours ( aussi)  interrogé sur ce que l 'on pouvait entendre à l 'écoute sous une"" fondamental ""

un exemple ...
avec une capture d' une frappe sur une grosse caisse , ayant une frequence de résonance  à 100 hz



.à propos de cette  courbe , à mon avis , sous 16hz , c' est du bruit de fond...ok
mais , le reste ? entre 100 et 20hz avec par exemple un - 12db ,donc bien perceptible à 37hz

j' affabule surement ,mais j' imagine que l 'on pourrait me dire ,que là , c' est une grosse caisse , donc un instrument conçu sur une base de" peau " qui peut  ce détendre comparativement plus facilement  après une frappe et donc , baisser , après coup ...de frequence de résonance

question sincère de total néophyte
après  une frappe sur une corde de basse dont la fondamentale est à environ 30hz ,donc bien plus basse , n 'est il pas possible ,dans une moindre mesure ,que le même phenomene se produise ?
avec ,par exemple , un 20 hz bien perceptible

[Muskar]

Ah oui Arsis, je l'ai écouté l'autre jour sur Qobuz au casque et sur mes enceintes. En effet ça descend bien bas.

Donc, Vacuum nous dit : "comment @Floyer expliques-tu qu'il y ait du niveau sous 31 Hz jusqu'à 20 Hertz sur les deux spectogrammes aussi bien avec mon petit soft que la courbe Audacity qui ne prend que le signal de la musique enregistrée et non par la transcription des enceintes ?"

Je ne conteste pas tes mesures. Je dis simplement qu'une basse 5 cordes ne descend pas normalement si bas. A écouter comme ça j'ai l'impression qu'elle est tout simplement accordée plus bas ou qu'elle passe à travers un octaver qui peut décaler les notes vers le bas.

---

(09-10-2022, 07:12 PM)gonzo a écrit : question sincère de total néophyte
après  une frappe sur une corde de basse dont la fondamentale est à environ 30hz ,donc bien plus basse , n 'est il pas possible ,dans une moindre mesure ,que le même phenomene se produise ?
avec ,par exemple , un 20 hz bien perceptible

Je pense que non.  Une corde jouée à vide ne peut pas sortir un son plus grave que la note sur laquelle est est accordée.  C'est physique. Enfin c'est ce que j'ai lu.

Mais ce que je peux faire dès que j'aurai plus de temps c'est enregistrer le mi grave de ma basse avec Audacity et voir ensuite le spectre.

[Bela Lugosi]

(09-09-2022, 08:22 PM)boris a écrit :

(09-09-2022, 06:45 PM)Bela Lugosi a écrit : je n'ai jamais parlé de 25Hz à -18dB.
je te laisse troller,

Tu parles de niveaux sous 29 Hz plus haut, il n'y a pas de niveaux.
troller ? c'est pas ma faute si le soft smartphone est complètement illisible faute d'une échelle précise, il suffit de regarder simplement sur audacity, simple et efficace  

Il faut se référer au moins à un soft qui a une de 3 db, ça évitera les confusions

Et hop, une histoire de soft à 3dB maintenant. Re changement de sujet. Sujet dont je n’ai jamais parlé non plus. 
Si ça, c’est pas du trollage…. 

Mais bon, comme t’as l’air à la pointe de la technologie, fais-nous donc une démonstration. Publie donc avec ton super logiciel à 3dB les réponses dans le grave, spectro, decay distorsion… de tes fantastiques JBL. Tant de choses à apprendre…
Moi je l’ai fait. 

Pour réponde à tes commentaires, non, moi, je ne confonds pas signal et bruit. 
La surface violette de l’image correspond à une mesure du spectre de ta fondamentale. Spectre. C’est le mot que je cherchais pour décrire qu’une note n’est jamais vraiment seule. 
Si il n’y avait que des sons purs, TOUS les instruments auraient exactement le même son tuba, flute, piano, tambour, tout pareil. 
Le bruit est à l’intérieur de ce signal. Sauf qu’il n’a pas été extrait de la mesure. 
Il est impossible de dire quelle est sa valeur. 
Sur TOUTES les fondamentales il y a TOUJOURS dans leur spectre un tout petit niveau d’infra grave.  On retrouve dans le lien ci dessous, un autre spectre d’une fondamentale à 100Hz avec également  du 20Hz à faible niveau. Et 2F est même 25dB plus fort que sa fondamentale  F…..

https://zestedesavoir.com/tutoriels/1836...e-guitare/

Dans le post de Gonzo, c’est pareil, la fondamentale à 100Hz de son tambour secoue aussi son 30Hz. C’est comme ça, c’est un tambour

[floyer]

(09-10-2022, 05:18 PM)Vacuum a écrit : Salut,

C'est peut-être très bien tout ça mais comment @Floyer expliques-tu qu'il y ait du niveau sous 31 Hz jusqu'à 20 Hertz sur les deux spectogrammes aussi bien avec mon petit soft que la courbe Audacity qui ne prend que le signal de la musique enregistrée et non par la transcription des enceintes ?

Je ne l’explique pas… mais chercher à expliquer un bruit à 20Hz par une corde qui vibre à 30Hz ne tient pas debout. À 30Hz, on trouvera les multiples (à l’inharmonicité près… donc les presque multiples) et c’est tout. 

Citation :Peut-être une explication avec le timbre de l'instrument et la réponse en transitoire :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Timbre_(musique)
Et:
http://www.vivaarte.fr/bordarts/pages/li...stique.htm

La notion de fréquence est une mesure qui a un sens sur des durées longues, et où les effets transitoires interfèrent (c’est l’enveloppe avec son attaque dont je parlais qui peut changer le spectrogramme) mais de façon assez marginale si on mesure une période assez longue et si l’instrument a des enveloppes longues (cas de la basse).

Citation :Autre chose, ce serait bien que tu démontres tes théories par le calcul s'il te plaît? Merci beaucoup par avance. 

Une invitation au HS ? Dangeureux, non ? Peut-être faut-il préciser la question et ouvrir un autre sujet.

---

@gonzo : le spectre affiché dépend de la fenêtre utilisée (réglable sur Audacity - paramètre taille) Plus grande est la fenêtre, plus les pics seront fins… et reflèteront mieux le spectre du morceau sélectionné.

Là, on a 3Hz de résolution et chaque pic bave sur les fréquences distantes de 3Hz principalement et un peu moins ensuite.

Pour avoir une idée de l’influence de la fenêtre, voir :



Chaque pic idéalement très fin généré par un instrument sera mesuré comme le graphe de droite (les nombres en abscisse sont à multiplier par la résolution, ici 3Hz donc on a intérêt à augmenter la fenêtre ce qui diminue le pas en fréquence et affine les pics).

Ceci-dit, cela n’explique pas la bosse à 37Hz, mais les caisses claires ne sont pas harmoniques a priori (les partiels ne sont pas à un multiple de la fondamentale, si même cela a un sens). On peut donc s’attendre à un spectre quelconque. (Surtout avec des modes de vibration en 2 dimensions).

---

(09-10-2022, 07:14 PM)Muskar a écrit : Mais ce que je peux faire dès que j'aurai plus de temps c'est enregistrer le mi grave de ma basse avec Audacity et voir ensuite le spectre.

Et enregistrer un silence dans les mêmes conditions… s’il y a du bruit ambiant, comparer le spectre silence et le spectre basse sera plus instructif que si l’on n’a que la basse.

[floyer]

(09-10-2022, 09:29 PM)Bela Lugosi a écrit : Dans le post de Gonzo, c’est pareil, la fondamentale à 100Hz de son tambour secoue aussi son 30Hz. C’est comme ça, c’est un tambour

Je dirais plutôt que le 100Hz correspond à un mode de vibration, 30Hz un autre mode… et ces deux modes ont été sollicités par les baguettes. Les amplitudes de ces deux modes dépendent de la position de frappe.

Je ne pense pas que les modes interagissent… en tout cas, pas au point que l’un génère l’autre. Ils se superposent, point.(C’est une approximation, les enceintes sont connues pour avoir une distorsion harmonique - THD - qui génère des harmoniques à partir d’une autre, mais de façon marginale - 0,3% par exemple - , et ces harmoniques sont plutôt à des fréquences supérieures)

Selon Wikipedia : La fréquence dite fondamentale est l'inverse de la période d'un son périodique. il est délicat de parler de fondamentale pour un son trop inharmonique (caisse claire)… et encore moins le placer sur le deuxième partiel dans l’ordre des fréquences.

[rastabill]

Merci flyer pour ces explications.
Pour bien reproduire la zone 30-80Hz il faut déjà que la zone 80-200Hz soit reproduite proprement et sans excès.

[boris]

(09-10-2022, 09:29 PM)Bela Lugosi a écrit : Et hop, une histoire de soft à 3dB maintenant. Re changement de sujet. Sujet dont je n’ai jamais parlé non plus. 
Si ça, c’est pas du trollage…. 

Mais bon, comme t’as l’air à la pointe de la technologie, fais-nous donc une démonstration. Publie donc avec ton super logiciel à 3dB les réponses dans le grave, spectro, decay distorsion… de tes fantastiques JBL. Tant de choses à apprendre…
Moi je l’ai fait. 

Dis toi bien qu'une guitare basse 5 cordes (bien accordée) c'est 31 Hz au plus bas, ce n'est pas la peine de tourner en rond et d'être désagréable, tu n'as rien à justifier, c'est expliqué en long en large et en travers un peu partout sur le sujet, sous 31 Hz, c'est du bruit ./

je peux même te donner des détails et conditions d'enregistrement de la dite guitare par un professionnel musicien. 

Pas de leçon, STP  

Pour ce qui est du reste, le .mdat sera publié quand mon installation sera fini, j'ai encore un JBL 2278H à caser et je suis encore sur la mise au point du filtre .

Peut-être en 2023..........
 
Pour l'instant, c'est toi qui trolle, je partage, je ne démontre rien

là, tu as réellement du 22Hz à fort niveau car il est introduit électroniquement dans la musique.







 Cdt.

[Van Der Graaf Generator]

Merci aux "belligérants" de baisser d'un ... 

[Muskar]

Les tons et les demi-tons c'est bon.