Chez Namaste69

[Papytechnofil]

(04-10-2022, 03:21 PM)Le Moine Bleu a écrit : @ Papy technofil…
ben… de toutes façons, il pourrait avoir trois douzaines de filins fixes sur la planche du bas, la rupture du seul filin sustentant aboutirait au même crash…
mais c’est dingue comme le dispositif est déstabilisant pour l’oeil et pour la raison!!

OOOOOOUUUUUPPPPSSS!

'tain me suis entravé sérieux, merci pour le mouchage! (Je vais taire mes 45 ans de technique )

[Olivier46]

(04-10-2022, 02:53 PM)mélaudiophile a écrit : Salut,
je ne conteste pas les différentes appréciations subjectives ci-dessus qui sont des appréciations personnelles, mais je me pose une question théorique.

En principe dans une enceinte seul le HP (le boomer principalement) doit bouger, tenu fermement, quand la membrane avance ou recule l'enceinte doit être un point fixe, ce que contredisent la suspension ou les billes qui laissent l'enceinte vibrer d'avant en arrière, annulant ainsi en partie le mouvement du boomer. J'ai souvent lu que les roulettes sous une enceinte seraient nulles, mais ici on en est proche..
Peut-être que cela absorbe par annulation des graves que le boomer produirait en excès, un défaut compensant un autre défaut....
Le principe des pointes, extrêmement répandues, (dont l'effet est annulé souvent par des coupelles) est d'ancrer solidement les enceintes au sol (si celui-ci le permet, me carrelage étant déconseillé), ici on est à l'inverse.

Donc je m'interroge. (peut-être à tort)

Hello,
D'après M Bacquet (Klinger Favre), c'est l'enceinte la référence, si elle est massive elle ne bouge pas d'un poil par rapport à la masse ultra légère de la membrane. Après, c'est comme tout, il faut tester. Il me semble que ça peut être différent selon le type de conception de l'enceinte. Je pense aux Harbeth en particulier qui ne semblent pas conçues avec des caisses utra rigide. Mais sans faire d'essais, c'est impossible de tirer des conclusions. Pour avoir eu des Klinger Favre D56, je trouvais que le système à billes fonctionnait très bien, je m'étais amusé à faire bouger les enceintes sur les billes pendant l'écoute et ça ne changeait rien au son. Faut dire que la masse de l'ébénisterie est très importante sur ces enceintes.

[namaste69]

(04-10-2022, 06:22 PM)Olivier46 a écrit :

(04-10-2022, 02:53 PM)mélaudiophile a écrit : Salut,
je ne conteste pas les différentes appréciations subjectives ci-dessus qui sont des appréciations personnelles, mais je me pose une question théorique.

En principe dans une enceinte seul le HP (le boomer principalement) doit bouger, tenu fermement, quand la membrane avance ou recule l'enceinte doit être un point fixe, ce que contredisent la suspension ou les billes qui laissent l'enceinte vibrer d'avant en arrière, annulant ainsi en partie le mouvement du boomer. J'ai souvent lu que les roulettes sous une enceinte seraient nulles, mais ici on en est proche..
Peut-être que cela absorbe par annulation des graves que le boomer produirait en excès, un défaut compensant un autre défaut....
Le principe des pointes, extrêmement répandues, (dont l'effet est annulé souvent par des coupelles) est d'ancrer solidement les enceintes au sol (si celui-ci le permet, me carrelage étant déconseillé), ici on est à l'inverse.

Donc je m'interroge. (peut-être à tort)

Hello,
D'après M Bacquet (Klinger Favre), c'est l'enceinte la référence, si elle est massive elle ne bouge pas d'un poil par rapport à la masse ultra légère de la membrane. Après, c'est comme tout, il faut tester. Il me semble que ça peut être différent selon le type de conception de l'enceinte. Je pense aux Harbeth en particulier qui ne semblent pas conçues avec des caisses utra rigide. Mais sans faire d'essais, c'est impossible de tirer des conclusions. Pour avoir eu des Klinger Favre D56, je trouvais que le système à billes fonctionnait très bien, je m'étais amusé à faire bouger les enceintes sur les billes pendant l'écoute et ça ne changeait rien au son. Faut dire que la masse de l'ébénisterie est très importante sur ces enceintes.

++ les tests avant tout! La théorie ne remplacera jamais nos propres oreilles auxquelles j'associe notre sensibilité et la "couleur" de notre pièce d'écoute!! 

Je partage l'avis d'Olivier46. J'ajouterais que, pour moi,  l'analogie avec les roulettes ne tient pas car cela reviendrait à ignorer le rôle joué par la liaison du dispositif de "découplage/couplage" avec le support. Or, il y a une ENORME différence entre des roulettes et la solution Franc Audio ou celle employée par Vacuum!

[Gaston]

Allez disons un bon péton dans le grave à 100Hz . Le hp va donc effectuer 100 allers-retours par seconde . Et vous pensez vraiment qu'une enceinte de 20 ou 30kg avec l'inertie qu'elle possède due à sa masse va effectuer un mouvement semblable aussi rapidement en opposition , aussi infime soit-il ??? Sans compter le frottement sur son support qui la freinera encore ... +1000 avec Mr Bacquet donc 

[mélaudiophile]

(04-11-2022, 08:33 AM)Gaston a écrit : Allez disons un bon péton dans le grave à 100Hz . Le hp va donc effectuer 100 allers-retours par seconde . Et vous pensez vraiment qu'une enceinte de 20 ou 30kg avec l'inertie qu'elle possède due à sa masse va effectuer un mouvement semblable aussi rapidement en opposition , aussi infime soit-il ??? Sans compter le frottement sur son support qui la freinera encore ... +1000 avec Mr Bacquet donc 

Ah bon? alors la qualité du support n'a aucune influence?

Si c'est cela, alors pourquoi se préoccuper du support? 

Pourquoi les suspendre, ou mettre des plots amortisseurs, ou mettre des roulettes, ou du bambou, ou des pointes, ou des pieds super étudiés vendus à prix d'or? Il suffit de lire les CR, à chaque fois on lit des commentaires sur les "énormes" différences sonores...... 
Il est évident qu'on ne va pas voir l'enceinte bouger d'avant en arrière, pas de caricature grossière - mais les vibrations seront là, en opposition du boomer, microscopiques mais réelles, et elles sont plus ou moins présentes selon le support, sinon je le répète pour quoi s'emm.......r si l'enceinte se suffit à elle-même?  
L'enceinte suspendue vibre comme une cloche - essaie: tiens une cloche en l'air  ou un objet métallique, un verre à pied,.., frappe, puis pose sur le sol, sur différentes matières, frappe de nouveau - son identique? 
Si Baquet a raison, pourquoi tous les constructeurs du monde entier n'utilisent-elles pas cette solution? sûrement des incapables....

Au fait, les tiennes sont sur des billes? sûrement à ce qu'il apparaît.

[Gaston]

N'importe quoi ! Quelle agressivité !!! Le support oui . Découpler autant que possible du sol pour éviter de transmettre des vibrations dans un sens ou dans l'autre oui bien sûr . Les ancrer fermement bien sûr aussi . Mais prétendre qu'une grosse mémère va osciller d'avant en arrière sous l'effet de son hénaurme hp de 13 ou 17cm alors qu'elle est ancrée au sol par ses pointes et qui plus est que ce sera audible on est sur la planète Mars ... Chez moi elles sont sur pointes avec zéro solutions idiophiles elles ne bronchent pas enfin je crois j'en sais rien je m'en fous puisque ça marche au poil . Sinon on est bien d'accord que poser les enceintes sur des billes semble plutôt farfelu même si très pratique pour les déplacer  à moins que les billes soient soudées /collées sur autre chose .
Allez tant qu'on est dans les expériences essaie de faire rapidement 10 allers-retours par seconde gauche-droite avec une salière . Puis recommence avec une haltère de quelques kilos et au même rythme . Tu nous diras .

[Olivier46]

Ouh là, ce n'est pas la peine d'être agressif, je ne fais que rapporter les propos de M Bacquet. Autant que je sache d'ailleurs, il parle bien d'évacuer les vibrations avec le floating board donc il ne nie pas que ça vibre. Si j'ai bien compris, ce qu'il met en question c'est le mouvement de l'ébénisterie par rapport à la membrane pas les vibrations. J'ai l'impression qu'il y a plusieurs phénomènes physiques en jeu et qu'il y a des réponses différentes qui apportent des résultats satisfaisants pour l'auditeur, c'est le principal non ? Après, quels sont les phénomènes physiques en jeu, je ne suis pas physicien mais il me semble qu'il y en a sur le forum, leur avis sera peut-être éclairant ?
Perso, j'ai eu des enceintes avec des pointes et j'en étais satisfait, j'ai eu les billes et j'en étais satisfait aussi quant à l'analyse du pourquoi, je laisse ça aux spécialistes.

[mélaudiophile]

(04-11-2022, 11:54 AM)Gaston a écrit : N'importe quoi ! Quelle agressivité !!! Le support oui . Découpler autant que possible du sol pour éviter de transmettre des vibrations dans un sens ou dans l'autre oui bien sûr . Les ancrer fermement bien sûr aussi . Mais prétendre qu'une grosse mémère va osciller d'avant en arrière sous l'effet de son hénaurme hp de 13 ou 17cm alors qu'elle est ancrée au sol par ses pointes et qui plus est que ce sera audible on est sur la planète Mars ... Chez moi elles sont sur pointes avec zéro solutions idiophiles elles ne bronchent pas enfin je crois j'en sais rien je m'en fous puisque ça marche au poil . Sinon on est bien d'accord que poser les enceintes sur des billes semble plutôt farfelu même si très pratique pour les déplacer  à moins que les billes soient soudées /collées sur autre chose .
Allez tant qu'on est dans les expériences essaie de faire rapidement 10 allers-retours par seconde gauche-droite avec une salière . Puis recommence avec une haltère de quelques kilos et au même rythme . Tu nous diras .

Où tu vois l'agressivité? je réponds à ton post qui se moque de ce que je dis en le caricaturant. ça ne me gêne pas, on discute, pas de sensiblerie excessive s'il te plaît - et de plus tu continues à ironiser.....pour appuyer ton point de vue - basé sur des "on dit"... as-tu des billes oui ou non, pour défendre le truc?......je pense que non, mais tu sais. As-tu suspendu, oui ou non? ...mais tu sais.

J'accepte sans problème l'impression de ceux qui ont ces systèmes et en sont satisfaits, simplement cela me semblait aller à l'envers de ce qu'il faudrait faire, c'était l'objet de mon message.

[namaste69]

Allez!! Cool!!!! c'est ma tournée ....une ch'ti bière pour tout le monde?   

Ca vous va?  

[Olivier46]

(04-11-2022, 03:10 PM)namaste69 a écrit : Allez!! Cool!!!! c'est ma tournée ....une ch'ti bière pour tout le monde?   

Ca vous va?  

Avec plaisir ! Une guinness pour moi...