Changer Dac ou streamer ?

[Agnes]

(02-02-2022, 12:10 AM)alfc81 a écrit : Hello,
J'entends bien ta crainte de voir tes machines vieillir plus vite si c'est un dac intégrant le serveur. Cependant, de mon point de vue, c'est un faux problème, un dac intégrant le streamer ne viellira pas plus vite qu'un dac seul ou un streamer seul. Ce sont des machines qui de toute façon évoluent encore. Mais tout de même, le marché a atteint une certaine maturité et un all-in-one bien sélectionné pourra intégrer durablement un système. Par ailleurs pour un investissement identique tu auras beaucoup mieux. Imagines que tu ne paieras le boîtier qu'une fois que tu n'auras pas à prévoir d'alimentation supplémentaires, qu'il te faudra un câble secteur de moins et que la question du câble de liaison entre les 2 machines devient sans objet. toutes ces économies sont autant de budget disponible pour une machine plus performante. 
Par ailleurs les essais seront simplifiés car non influencés par les pb de compatibilité (liaisons, alimentations, communication/compatibilité entre appareils etc.)
Bref je n'ai rien à vendre mais, pour être passé par ces étapes d'éléments très séparés avant de basculer vers mon dac-streamer actuel, j'aurais pu faire de sacrés économies en le faisant directement car aujourd'hui le résultat est bien meilleur avec beaucoup moins de bordel... 
Mes 2 cents 

Je comprends ta position avec ce dac/streamer de cette trempe. A ce niveau de prix je suppose que c'est excellent mais je n'en suis pas là...

[Source first]

pour un intégré Weiss 501 c'est bon comme le 3c chez waversa optimum

[jean-luc]

Bonjour Agnès 

Cela va dépendre du budget à y consacrer soit un Streamer/Dac avec une solution logiciel sans prise de tête et qui puisse avoir accès à un Disque Dur externe pour de la musique dématérialisée et bien sûr de la place disponible pour loger tout ton Équipement car j ai cru comprendre que ton ampli était proche d un Boomer d enceinte

Si tu as le budget nécessaire pour faire évoluer ton Dac, tu as la marque Holo, le spring 3 qui est un très bon rapport qualité prix

Le site Magna Hifi le distribue 
Pour la partie streamer, l inuos mini peut être un bon partenaire, 
Bien à toi 

Jluc 

[alfc81]

(02-02-2022, 12:13 PM)Agnes a écrit :

(02-02-2022, 12:10 AM)alfc81 a écrit : Hello,
J'entends bien ta crainte de voir tes machines vieillir plus vite si c'est un dac intégrant le serveur. Cependant, de mon point de vue, c'est un faux problème, un dac intégrant le streamer ne viellira pas plus vite qu'un dac seul ou un streamer seul. Ce sont des machines qui de toute façon évoluent encore. Mais tout de même, le marché a atteint une certaine maturité et un all-in-one bien sélectionné pourra intégrer durablement un système. Par ailleurs pour un investissement identique tu auras beaucoup mieux. Imagines que tu ne paieras le boîtier qu'une fois que tu n'auras pas à prévoir d'alimentation supplémentaires, qu'il te faudra un câble secteur de moins et que la question du câble de liaison entre les 2 machines devient sans objet. toutes ces économies sont autant de budget disponible pour une machine plus performante. 
Par ailleurs les essais seront simplifiés car non influencés par les pb de compatibilité (liaisons, alimentations, communication/compatibilité entre appareils etc.)
Bref je n'ai rien à vendre mais, pour être passé par ces étapes d'éléments très séparés avant de basculer vers mon dac-streamer actuel, j'aurais pu faire de sacrés économies en le faisant directement car aujourd'hui le résultat est bien meilleur avec beaucoup moins de bordel... 
Mes 2 cents 

Je comprends ta position avec ce dac/streamer de cette trempe. A ce niveau de prix je suppose que c'est excellent mais je n'en suis pas là...

Nan, bien entendu, je ne parle pas du B.DAC EX, qui est effectivement terrible mais il y a dans toutes les gammes de prix des appareils qui feront le job avec le même rapport éléments séparés vs intégré. Jamais je ne conseillerai de mélanger amplification et signal faible car je pense que c'est trop compliqué à gérer dans un même boitier, en revanche une carte streamer dans un bon dac peut faire aussi bien que des éléments séparés.
Source First te parles de SOTM c'est une très bonne marque, j'étais justement avec un appareil très pointu fanless fait maison à base de cartes SOTM, alim linéaire, carte mère modifiée en Corée par les équipes SOTM, implantation de 4 horloges, d'une carte réseau JCAT, j'en passe tellement je l'avais poussé au maximum. Le résultat était extra, je l'avais même comparé à leur gros serveur intégré et le résultat étais largement aussi bon. Mais... il y en avait au final pour plus de 6000 € et cça ne fonctionnait parfaitement qu'en l'associant à un cable USB à presque 2000€. Bref, l'upgrade de mon dac m'a couté un peu plus de 2000 € et personne n'était capable de faire la différence de son entre les 2 options. En résumé pour 4 fois moins cher j'aurais pu avoir le même résultat et un meuble hifi moins encombré! Cette économie n'est pas faite sur la qualité du streamer mais sur une optimisation système, déjà une seule horloge, celle du DAC qui asservit le streamer, un seul boitier, une liaison interne I2S, une gestion des formats beaucoup plus fluide et adaptée au DAC etc. je ne vais pas te le refaire je l'ai déjà dit.
Quand j'étais parti sur cette solution, il y a plus de 10 ans et 3 serveurs maisons plus tard, c'était parce qu'il n'y avait rien de satisfaisant sur le marché , aujourd'hui c'est différent, il existe des dizaines de solutions très qualitatives dans chaque classe de prix, il faut uniquement prendre la peine de comparer et de choisir dans le budget qu'on s'est fixé, l'appareil qui répond le mieux à notre attente et surtout, qui s'intègre le mieux avec le reste de son système

[tades]

(02-02-2022, 11:08 AM)condor64 a écrit : C'est que ce Wattson digital tant décrit semble parfait pour une personne qui est en dématérialisé 100% streaming, Tidal, Qobuz etc ..., qui n'a donc pas besoin d'entrées specifiques au NAS etc .... Si c'était à refaire, je me dirigerai vers cette solution

Perso je le fais aussi fonctionner avec un serveur sur RJ45 
(Merci à Patatorz qui m'a fait découvrir l'avantage qualitatif par rapport à un ordinateur Windows standard ou par rapport à un NAS). 
Donc pas seulement en streaming.

[ThierryNK]

Bonjour

Mes 2 cts comme on dit.

Une liaison interne I2S centimétrique, entre décodage des pistes et DAC, sera toujours au moins aussi bonne et le plus souvent bien meilleure qu'une liaison Spdif ou AES.

Je pense que la grande majorité des DAC intégrera une partie Streaming/Décodage des pistes et que les streamers seuls tomberont en désuétude, sauf pour ceux qui auront déjà investi dans un DAC sans drive réseau. En terme de marché, il faut être fou aujourd'hui pour sortir un DAC sans drive réseau.

De Matrix Audio à Mola Mola en passant par Weiss, il existe des "lecteurs réseau" vraiment excellents de 1100€ à 10000€.

En termes de mesures, le meilleur lecteur réseau est le... Element X de Matrix Audio (3319€) avec très proche le Tambaqui de Mola Mola (10000€).
Certes les mesures ne disent pas tout. Mais elles disent beaucoup.

Amicalement

[Olivier]

(03-16-2022, 07:50 PM)ThierryNK a écrit : Bonjour

Mes 2 cts comme on dit.

Une liaison interne I2S centimétrique, entre décodage des pistes et DAC, sera toujours au moins aussi bonne et le plus souvent bien meilleure qu'une liaison Spdif ou AES.

Je pense que la grande majorité des DAC intégrera une partie Streaming/Décodage des pistes et que les streamers seuls tomberont en désuétude, sauf pour ceux qui auront déjà investi dans un DAC sans drive réseau. En terme de marché, il faut être fou aujourd'hui pour sortir un DAC sans drive réseau.

De Matrix Audio à Mola Mola en passant par Weiss, il existe des "lecteurs réseau" vraiment excellents de 1100€ à 10000€.

En termes de mesures, le meilleur lecteur réseau est le... Element X de Matrix Audio (3319€) avec très proche le Tambaqui de Mola Mola (10000€).
Certes les mesures ne disent pas tout. Mais elles disent beaucoup.

Amicalement

C'est pas faux !

Je ne connais pas le Tambaqui, par contre je pratique l'Element X qui est surprenant, au delà de ses mesures... Maintenant, nous n'avons pas tous les mêmes attentes.

[ThierryNK]

Je n’ai pas compris Olivier à quoi se rapportait ton commentaire « c’est faux »

Il est nul alors que les mesures sont fabuleuses?

Les mesures disent tout?

Les mesures ne disent rien?

Naturellement, bugs réseau ou de ce type, c’est pénible et il n’y a que les essais réels qui permettent de s’en rendre compte. 

Amicalement

[jean-luc]

Alors finalement Agnès toujours pas de décision prise 
Entre Dac et streamer ? 

Cdt
Jluc 

[Olivier]

(03-16-2022, 11:48 PM)ThierryNK a écrit : Je n’ai pas compris Olivier à quoi se rapportait ton commentaire « c’est faux »

Il est nul alors que les mesures sont fabuleuses?

Les mesures disent tout?

Les mesures ne disent rien?

Naturellement, bugs réseau ou de ce type, c’est pénible et il n’y a que les essais réels qui permettent de s’en rendre compte. 

Amicalement

Manquait le "Pas" , toutes mes plus plates excuses... Je viens d'éditer mon message.
Je suis d'accord avec toi sur le chemin le plus court, la réduction de cable et de conversion multiple. Un Streamer/DAC reste de mon point de vue le choix le plus pertinent.
L'Element X fait parti des produits qui n'ont pas fait le buzz, alors qu'ils auraient mérité, une belle ovation. Alors il est certain, qu'il est sorti avec quelques bugs qui peuvent être rédhibitoires, mais à ce jour, il fonctionne comme une horloge Suisse (avec la dernière mise à jour). Il s'agit d'un produit Audiophile : c'est hyper précis sur le positionnement, y compris en profondeur, très transparent, détaillé, mais sans aucune agressivité. Il méritera une association au gout du propriétaire. Maintenant, je sais que certain le taxe de "numérique", mais je déduis (peut être rapidement) qu'il s'agit d'un problème de gout: tout le monde n'aime pas la transparence , l'absence de distorsion et les timbres naturels (ce n'est pas un jugement, les gouts ne se discutent pas). Il rend le violoncelle, comme un violoncelle, pas comme un micro amplifié au plus près des cordes; les "crooneuses" ont une taille de bouche "humaine". Après une semaine de rodage intensif (dont le résultat est sensible, mais je crains qu'il faille le faire chauffer encore), je lui reprocherai un petit manque d'harmoniques (il est loin d'en être dépourvu, mais personnellement j'en veux plus), l'absence d'un trigger out et d'une finition noire (mon ampli est noir). Il dispose d'une application MA Remote, qui commence à être intéressante, mais manque encore de quelques fonctionnalités concernant la gestion des favoris pour les fichiers locaux. Je l'ai utilisé en branchant un SSD directement, ce qui permet de se passer de serveur, et c'est très bon !
L'alternative connue de ma petite personne reste le Lumin T2 qu'on trouve en occasion dans le même tarif. Sans prise casque, mais qui peut lire aussi en direct d'un SSD en USB. La présentation est un peu différente, plus sombre, moins transparente, mais avec un poil plus de dynamique. J'ai cependant trouvé le T2 meilleur sur la lecture de fichier MQA depuis Tidal, ce qui doit être lié aux puces ESS9028 qui ont une optimisation pour ce format.