LA DISCOTHEQUE classique IDEALE

[MeloMan]

(09-19-2016, 11:18 PM)bz31 a écrit : Très bonne initiative.

(09-19-2016, 09:30 PM)MeloMan a écrit : Oui ou bien alors comme pour les fils sur  les recettes des câbles ..
Un fil une oeuvre/compositeur au hasard de nos coups de cœur du moment  et on balance nos versions respectives puis on vote pour unanimement faire ressortir notre Ref...Anous
Trop complexe ?

Une solution simple : tu es chef et tu édites ton premier message pour ajouter/refuser les propositions faites par les autres.

Aie !
 Syndrome de l'arroseur arrosé ...
 J'ai du mal m'expliquer dans le texte de présentation ..
je précise et développe alors le fond du contexte qui m'anime :

Ce n'est pas pour briller ou étaler mes connaissances dans ce genre musical qui n'est d'ailleurs pas le miens au premier chef que j'ai décidé de l'initier j'en serai bien incapable face à des spécialistes du genre mais plus pour me guider ainsi que tous ceux qui comme moi sont un peu perdu dans cette jungle des versions et reprises
Je ne suis pas pour autant totalement inculte en la matière ..
j'ai eu en effet ma période de "gloire" classique en son temps (celui de ma jeunesse ..) et ça me revient un peu comme un cycle ces temps derniers ..comme une boucle ...

Je chine alors depuis un peu dans les brocantes et vide- grenier à defaut d'y trouver le moindre disque de JAZZ qui vaille ,je me suis rabattus sur ce que je trouve en quantité par ici des vinyles de musique classique qui ont jalonnés mon époque
Ce dimanche  il se trouve que j'ai fais un véritable hold -up chez EMMAUS de Poitiers
35 vinyles d'un coup pour 13E !!!Que du classique en bon état apparent dont les versions me "parlaient "un peu et me revenaient  en mémoire (ils sont en attente de nettoyage dans ma machine a laver ..)

 Donc je m’appuie et compte plutôt sur ceux dont ce genre musical est le quotidien et familier pour établir ce qui serait comme un recueil des  meilleurs choix actuels d'une oeuvre disponibles (ou à chasser  !)

Maintenant LA FORME que cela pourrait prendre dans ces colonnes je la vois pas trop bien non plus..
J'imaginais dans ma petite tête cela à l’instar et sous la forme de ce qui a été fait par DJXav *sur le fofo enceintes et Musiques sur les fils "concours des pochettes " traités par thèmes avec un système de vote au final qui elirai la version retenu ..cela suppose un spécialiste geek pour comptabiliser les votes une fois le thème (pour nous version des oeuvres )estimé épuisé 
 Nous pourrions le transposer thèmes "par œuvre" .?
Mais CHET nous rétorque que ce ne serait plus alors la discothèque idéale mais plus un répertoire ...
sémantique ...mais il n'a pas tord !
S'il n'y a que le titre a changer c'est facile ..

L’idée en pratique serait qu'un forumeur qui voudrait acquérir par ex la symphonie fantastique de BERLIOZ puisse y accéder directement sans remuer des pages et des pages de fils ..pour trouver la version élue du forum .

Utopiques??

(*) DJ Xav est incrit ici ,il ne poste pas ou peu( 3 post )si d'aventure il nous lit...
Sinon j'irai le démarcher en MP... ou sur son tel à domicile s'il le faut !
 Je ne me sens pas à aller pomper Ses lien sur E& M (ou d'ailleurs je n'ai plus accès .. Mon compte à du être effacé depuis que je n'y poste plus ) pour visualiser aux forumeurs et amis d'ici ce dont je parle ...
Patricia toi et quelques autres ici voyez bien de quoi il s'agit ..

[Vonkarl]

(09-19-2016, 12:48 PM)MeloMan a écrit :  Mon dernier recueil DIAPASON papier remonte à 1981 et fait donc l'impasse sur tout ce qui est sortie depuis ..C'est à dire des milliers de versions ...

J'ai pour ma part la version revue et augmentée de 1988 que je conserve scrupuleusement !
Mais ce dico comporte 1076 pages ...
Est-ce qu'on veut poursuivre ce grand œuvre ou bien trouver une formule plus pragmatique et à notre échelle ?
Est-ce comme dit Chet un best-off des œuvres (pour quelqu'un qui voudrait découvrir les œuvres indispensables) ou bien un best-off des œuvres doublé des meilleures interprétations (comme le dico Diapason) ? Je ne sais pas si quelqu'un pourra avoir un avis sur une multitude d'interprétations en même temps (Armand Panigel, si tu nous écoutes ...). Moi j'en suis incapable ...
Il faudrait qu'on définisse plus finement l'objectif.
Ma discothèque numérique classique est rangée par siècles puis par compositeurs car je fonctionne plutôt par types selon l'humeur (musique du moyen âge, musique romantique, etc et ensuite j'affine en cherchant le compositeur). Evidemment la recherche alphabétique est possible avec les tags et il m'arrive d'avoir envie d'écouter un compositeur en particulier.
Dans le cadre d'un forum, je ne sais pas s'il est très facile d'organiser l'information à moins de la segmenter, de l'organiser sous forme arborescente, sinon cela risque de devenir rapidement un joyeux bazar.
Bref, pas mal de questions; vais continuer à y réfléchir ...

[MeloMan]

(09-21-2016, 12:03 AM)Vonkarl a écrit :

(09-19-2016, 12:48 PM)MeloMan a écrit :  Mon dernier recueil DIAPASON papier remonte à 1981 et fait donc l'impasse sur tout ce qui est sortie depuis ..C'est à dire des milliers de versions ...

J'ai pour ma part la version revue et augmentée de 1988 que je conserve scrupuleusement !
Mais ce dico comporte 1076 pages ...

 Oui un bon millier aussi un peu jaunie ..

Est-ce qu'on veut poursuivre ce grand œuvre ou bien trouver une formule plus pragmatique et à notre échelle ?

Devant l’évidence  Vonkarl non hélas 
 A l'impossible nul n'est tenu !

Est-ce comme dit Chet un best-off des œuvres (pour quelqu'un qui voudrait découvrir les œuvres indispensables) ou bien un best-off des œuvres doublé des meilleures interprétations (comme le dico Diapason) ? Je ne sais pas si quelqu'un pourra avoir un avis sur une multitude d'interprétations en même temps (Armand Panigel, si tu nous écoutes ...). Moi j'en suis incapable ...

Moi non plus mais à nous tous on devrait pouvoir faire une tentative .
Mais il est bien là mis en gras le vrai pb ..
.Si on se plante on aura eu au moins le mérite d'essayer comme l'on dit !
Un truc dans le genre décrit par CHET oui ou les plus "anciens" transposerait alors brièvement le dico diapason prés 1988
(je suppose que bcp ne le possède pas et seraient intéressés de connaitre cette hiérarchie établie par d'eminents musicologues et viendraient pourquoi pas la bousculer un peu ..)
Auquel les plus "branchées "d'entre nous viendraient y ajouter leurs pépites (post 1988 )

Comme tous les matins je poste en écoutant FM actuellement-on passe les 4 SAISONS ..Et bien je suis un peu déstabilisé par ce que j'entends vs MA version de ref que j'ai en tête ( Karl MUNCHINGER  avec le  Stuttgart ..1963 ..) 
On dirait qu'il est de bon ton actuellement de jouer DIFFEREMMENT  les œuvres pour se démarquer ou briller (comme pour le dernier en date.. le jeune Serbe que je me suis laisser aller à acheter ..(le regrette pas non plus .. )
C'est beau ,c'est nouveau ,c'est souvent très technique en exécution et qualité d'enregistrement (qui parfois nous berne et nous abuse un peu aussi ),le niveau instrumental y est généralement élevè mais au détriment parfois de l’émotion ,du phrasé et autres qui ne sont pas tjs au RV .

Il faudrait qu'on définisse plus finement l'objectif.
Ma discothèque numérique classique est rangée par siècles puis par compositeurs car je fonctionne plutôt par types selon l'humeur (musique du moyen âge, musique romantique, etc et ensuite j'affine en cherchant le compositeur). Evidemment la recherche alphabétique est possible avec les tags et il m'arrive d'avoir envie d'écouter un compositeur en particulier.
Dans le cadre d'un forum, je ne sais pas s'il est très facile d'organiser l'information à moins de la segmenter, de l'organiser sous forme arborescente, sinon cela risque de devenir rapidement un joyeux bazar.

C'est ce que je disais plus haut et craignait ..
   !!!
Une piste me vient la d'un coup !..
En variante ne pourrions nous pas alors initier une Discothèque VOD ..(.à la demande  )
Ou le "quidam" forumeur demandeur viendrait y déposer sa requette à l’intérieur d'un cadre bien défini classé par genre sur la grille de CHET ?
Ça aurait l'avantage de répondre en live et donc de satisfaire au service que nous souhaitons proposer ici
Ce serait moins ambitieux certes mais moins casse tête aussi..et à notre modeste échelle et rythme
a minima cela nous éviterai de nous égarer dans des œuvres qui n’intéresseraient personne dans l’immédiat et dans l'absolue ..
Au final on aurait tout de même...Comme une forme de DISCOTHEQUE !

Z'en pensez quoi les gars et les filles ?
Nathalie, Patricia ;Joël.C,Every body.... Vos connaissances musicales et avis nous serait précieux..
On compte sur vous !

Bref, pas mal de questions; vais continuer à y réfléchir ...

Je suis optimiste (une fois n'est pas coutume ..)
L'union fait la force !

[Olive]

C'est vrai que c'est très compliqué

Côté 4 saisons : je ne connais pas ta version de référence VonKarl, il faudra que j'écoute.
J'ai pour l'instant un faible pour les versions de Janine Jansen et Carmignola.

[MeloMan]

C'etait pas vonkarl mais bibi qui n'arrive pas a en décoller de cette version ..
Violon soliste WERNER KROTZINGER.enregistrement de 1960 ou 61  de mémoire .


http://images.google.fr/imgres?imgurl=ht...29&biw=128

Attention il y a eu deux versions .. Même pochette ..sauf la couleur  et voila déjà le bazar qui commence ..
Rien que le tarif demandé par les vendeurs pourraient me donner raison..25 E vs 9 E ...de préférer le plus cher !
quelle émotion dans cette version et quel soliste ..Bon mon cher vinyle il est un peu a bout de souffle d'etre passé et repassé
Et pas de reddition CD à ma connaissance donc je chine ..et espère en trouver un en meilleur état ..

http://images.google.fr/imgres?imgurl=ht...9&biw=1280

[Olive]

Oups ! comme tu as mis ta réponse dans sa quote, j'ai été tout confusé !

[MeloMan]

Bah oui comme ces deux versions jumelles K .M ..
Pas facile ..
Tiens parce que tu la cites...Et pas pour te faire de la peine hein ..
Il me revient en tête que la version CARMIGNOLA a été torpillée en règle (avec d'autres ) lors d'une certaine séance de La tribune des critiques de disques  Sur FM que j'avais suivi ce jour la ..Au profit d'une version plus "actuelle" et enlevée à la mode "
Version que j'ai acheté dans la foulée !! Après bcp d’hésitation avec celle que j'avais mise en tête ( Rinaldo Alessandrini)
C’était celle du SERBE Nemanja Radulovic !
 
Mais si je me mets à croiser les sources ..On n'est pas rendus !
et voila c'est déjà le bazar sur mon bô fil ..Bontempipourmoi ..

Les versions en piste ce jour là ..
http://www.francemusique.fr/emission/la-...2014-20-30

 Le résultat ..Pas de cadeau !!!
http://www.francemusique.fr/classique/qu...aldi-63189

[Olive]

Oui, il se fait régulièrement torpiller ou... encenser...

[Olive]

Ceci dit, j'ai lu les trois lignes de la tribune des disques sur le site france musique, peut-être qu'il y a plus d'explications ailleurs :

Citation :Vivaldien réputé, Giuliano Carmignola ne s’en sort pas mieux. Raide et artificiel, son jeu chipe aux baroqueux quelques-unes de leurs couleurs mais nous sert un cocktail qui accumule les clichés. Encore raté !

Non mais allo quoi... Carmignola a fait le conservatoire de Venise a même été prof au conservatoire de Venise pendant 10 ans, premier violon de la Fenice . Marcon est un chef vénétien spécialiste de la musique baroque :
J'espère qu'ils sont peu plus calés que ça, en baroque et sur Vivaldi en général, que le critique de la "tribune des disques".

Il ne "chipe pas au baroqueux" : sa version est baroque ! Elle est inventive sans trop s'éloigner de l'esprit de l'écriture.
Il détaille ce que Vivaldi voulait montrer et ça se comprend à la première écoute.
Le violoniste virtuose est là. On est vraiment dans un concerto pour violon et orchestre. 

Après je ne dis pas que c'est LA version mais dire que c'est "raté" sans en expliquer plus que çà...

[MeloMan]

Et encore tu lis un extrait Quelques lignes

..Si tu prenais le temps d'une écoute podcast en integrale tu tomberais à la renverse ils ne lui on pas vraiment fait de cadeau. Pas plus qu'aux recalés du jour
 Ils sont habituellement trois ou quatre en principe rarement plus autour dela table dans cette émission ..Tu l'écoutes quelques fois ?
Moi plus bcp depuis qu'ils ont remerciés Mr Hurry et change l'heure de diffusion surtout 
Le dimanche matin me convenait bcp mieux qu'en debut d'après midi..

 Tu me parais bien place cher Olive  pour alimenter mon fil de tes connaissances 
Je suis un peu novice et crédule dans ce genre de musique ou j'ai tendance à suivre le chemin trace tant les versions sont nombreuses pour des best  sellers  tels que ce concerto ..de musique descriptive ( un nx sous chapitre de musiques concertante ...parfois déconcertante comme ici 

Allô Chet ..t'es ou ?
Zut il a raccroché