Amir passe à la télé !

[bbill]

(02-15-2021, 10:09 PM)mélaudiophile a écrit : Je pense que c'est bien confortable de se dire que les mesures ne servent pas à grand chose que de sa casser la tronche à comprendre exactement la portée des différents paramètres..ou pire à vérifier soi-même en achetant le matos nécessaire. 

pourquoi passer d'un extrême à l'autre ??

- qui a dit que ""les mesures ne servent pas à grand chose"" ?? 
personne ne dit cela...

- et d'un autre côté, ""acheter le matos nécessaire"".. 
n'est en rien plus une garantie de clairvoyance !!

par contre, bien définir le problème au départ est peut être déjà une première étape indispensable que Amir a négligé..
déjà, il faut comprendre ce qui doit être mesuré et pourquoi

[SuperDupont]

Pour se permettre de critiquer des mesures, il faudrait deja commencer par les comprendre ;-)

[marius30]

(02-15-2021, 10:23 PM)bbill a écrit :

(02-15-2021, 10:09 PM)mélaudiophile a écrit : Je pense que c'est bien confortable de se dire que les mesures ne servent pas à grand chose que de sa casser la tronche à comprendre exactement la portée des différents paramètres..ou pire à vérifier soi-même en achetant le matos nécessaire. 

pourquoi passer d'un extrême à l'autre ??

- qui a dit que ""les mesures ne servent pas à grand chose"" ?? 
personne ne dit cela...

- et d'un autre côté, ""acheter le matos nécessaire"".. 
n'est en rien plus une garantie de clairvoyance !!

par contre, bien définir le problème au départ est peut être déjà une première étape indispensable que Amir a négligé..
déjà, il faut comprendre ce qui doit être mesuré et pourquoi

Personne effectivement.....On se demande juste pourquoi des appareils ayant des mesures peu ou prou comparables ne donnent pas le même rendu in fine ? Donc se pose la question de savoir quoi mesurer?

D’autre part, pour en revenir à la comparaison avec d’autres sens que l’ouie, il faut bien comprendre que chaque être vivant est différent et réagit différemment en fonction de son apprentissage, de son vécu, de son bagage génétique....

On peut par exemple mesurer une température, c’est facile et on peut objectiver en disant qu’il fait 19 degrés celsius....Mais comment mesurer le fait que certaines personnes se sentent très bien à 19 degrés et d’autres ont froid ? 

On peut tout aussi bien mesurer un taux de sucre ou d’acidité dans un aliment mais pourquoi donc certains vont trouver l’aliment trop sucré ou trop acide et d’autres pas du tout ?

Bref l’ouie est un sens comme un autre et le ressenti émotionnel de chacun par rapport à un reproducteur sonore va être personnel puisque nous ne sommes pas des robots 

Sinon, une anecdote vécu personnellement sur les mesures concernant de l'humain: dans les années 80, un ami de mes parents a eu un grave accident de cheval et avait perdu l'usage de ses jambes (paraplégique) , les mesures de conduction nerveuse étant totalement négative, les médecins lui ont donc annoncé la mauvaise nouvelle: "Monsieur, vous ne retrouverez pas l'usage de vos jambes....

6 mois après le monsieur en question qui avait insisté pour faire de la rééducation malgré cette annonce péremptoire s'est remis à marcher doucement puis enfin normalement MAIS pourtant ses mesures de conduction nerveuse était toujours à zéro !!!!
Tant et si bien qu'il était devenu un sujet d'étude pour la faculté et était convoqué régulièrement afin de tester de nouveaux appareils de mesure qui donnait toujours le même résultat :"absence de conduction nerveuse" et pourtant il arrivait en marchant aux consultations..... Et le monsieur en question est décédé sans que jamais ce phénomène ne put être expliqué de façon scientifiquement mesurable... Donc deux hypothèses: soit il s'agit de la main de Dieu, soit ce qui se produisait n'était pas mesurable par les appareillages
Bon cela ressemble fortement à une histoire de chasse mais je suis témoin de l'histoire en question (j'étais en fac à l'époque) et me suis toujours posé les mêmes questions que les neurologues, pourquoi ?

[mélaudiophile]

(02-15-2021, 10:23 PM)bbill a écrit :

(02-15-2021, 10:09 PM)mélaudiophile a écrit : Je pense que c'est bien confortable de se dire que les mesures ne servent pas à grand chose que de sa casser la tronche à comprendre exactement la portée des différents paramètres..ou pire à vérifier soi-même en achetant le matos nécessaire. 

pourquoi passer d'un extrême à l'autre ??

- qui a dit que ""les mesures ne servent pas à grand chose"" ?? 
personne ne dit cela...

Personne?  tu ne lis pas le forum en général, et ce fil en particulier? 
Il n'y a que peu de participants qui y font confiance, pour la grande majorité c'est:
"les mesures ne disent pas tout", "on ne mesure pas l'émotion", "il ne démontre jamais que ses mesures sont suffisantes pour qualifier les résultats d'écoutes" " la hifi est faite pour des oreilles (plus complexes que ses mesures)", "son étude sur les switchs est totalement erronée" , "Ça ne démontre qu’une seule chose à mon avis, c’est que les mesures ne disent hélas pas tout", "je ne sais pas ce qu'il teste à part le point de destruction du matériel.(à propos d'enceintes)Or ce type d'essai n'a aucun intérêt", etc....
Voilà, un petit florilège, juste dans ce fil de quelques pages.

Attention, je ne dis pas que les phrases citées sont fausses ou sans validité, mais affirmer que personne ne dit que ça ne sert pas à grand chose est vraiment contredire pour contredire.

De même tu as dit "de plus, on le voit dans ses vidéo avec beaucoup de mesures et de graphiques mais jamais avec une installation hifi convenable.. ", et pourtant quand j'ai posté une photo de sa super chaîne tu as balayé ça comme sans importance.

D'ailleurs pour terminer je dirais que ses mesures ne m'ont pas servi, aucun de mes appareils n'a été testé à ma connaissance, et un truc qui m'intéresserait n'a pas de mesures super mais est conseillé quand même..... Donc on pourrait dire qu'au fond le site d'Amir ne sert pas à grand chose finalement, et je demandais combien de personnes ont acheté en suivant son conseil, pas des masses au moins dans ce forum - ou alors justification après achat (mon truc mesure bien) ou bien critique (mon truc que je trouve super a de mauvaises mesures : il le fait mal / ça ne sert à rien)

[audyart]

(02-15-2021, 04:48 PM)pda0 a écrit : Moi qui suis plutôt cablo sceptique, je ne suis pas étonné de cette vidéo car à la mesure il n’y a aucune raison pour qu’un câble mesure différemment de n’importe quel autre, sauf à être sévèrement défectueux ou très mal isolé s’il est soumis à un champ électromagnétique. 
Donc la vidéo ne fait que démontrer cela et ça n’est donc pas une surprise.  

 Il y a tout de même une surprise au dernier tiers de la vidéo quand il compare l'immunité des deux câbles
aux perturbations induites par le transfo.

[bbill]

(02-16-2021, 01:07 PM)mélaudiophile a écrit :

(02-15-2021, 10:23 PM)bbill a écrit :

(02-15-2021, 10:09 PM)mélaudiophile a écrit : Je pense que c'est bien confortable de se dire que les mesures ne servent pas à grand chose que de sa casser la tronche à comprendre exactement la portée des différents paramètres..ou pire à vérifier soi-même en achetant le matos nécessaire. 

pourquoi passer d'un extrême à l'autre ??

- qui a dit que ""les mesures ne servent pas à grand chose"" ?? 
personne ne dit cela...

Personne?  tu ne lis pas le forum en général, et ce fil en particulier? 
Il n'y a que peu de participants qui y font confiance, pour la grande majorité c'est:
"les mesures ne disent pas tout", "on ne mesure pas l'émotion", "il ne démontre jamais que ses mesures sont suffisantes pour qualifier les résultats d'écoutes" " la hifi est faite pour des oreilles (plus complexes que ses mesures)", "son étude sur les switchs est totalement erronée" , "Ça ne démontre qu’une seule chose à mon avis, c’est que les mesures ne disent hélas pas tout", "je ne sais pas ce qu'il teste à part le point de destruction du matériel.(à propos d'enceintes)Or ce type d'essai n'a aucun intérêt", etc....
Voilà, un petit florilège, juste dans ce fil de quelques pages.

qui a besoin de mesures ... il faudrait déjà voir de qui on parle :

- qui fait des écoutes ?
- qui fait des mesures ?
- qui fait les deux ?

exemples :
-> un concepteur/fabricant de HiFi = mesures + écoutes
-> un journaliste Stereophile = mesures + écoutes
-> la visite chez un revendeur = écoutes
-> chez la majorité des audiophiles = écoutes
-> un lecteur Stereophile = il lit souvent les deux approches
-> une mise au point Rew/DSP chez soi = mesures + écoutes

- les tests de Amir = des mesures (et c’est presque tout..) 
c’est donc bien une exception !

cependant, je pense que les chiffres de Amir sont techniquement bons...
mais parfois inutiles (quand il ne mesure pas ce qu’il devrait) et détachés d’un référentiel d’écoutes crédibles (quand il y a écoutes comparatives), de plus, il a des a-priori de «technicien» ce qui dans notre domaine est une grosse faiblesse (cf. son discours au début du test switch)

(02-16-2021, 01:07 PM)mélaudiophile a écrit : De même tu as dit "de plus, on le voit dans ses vidéo avec beaucoup de mesures et de graphiques mais jamais avec une installation hifi convenable.. ", et pourtant quand j'ai posté une photo de sa super chaîne tu as balayé ça comme sans importance.

sa super chaîne ?? puisque tu incistes :
- tout le monde a une chaîne hifi à la maison, cela ne prouve rien
- impossible de juger.. de loin.. sa capacité à écouter et mettre au point
- une première évidence : sa pièce est beaucoup trop petite pour des enceintes trop grandes
- sa pièce est incapable de gérer le grave potentiel de ces excellentes Revel Salon2 + blocs ML
- une deuxième évidence : un sub en plus des Revel Salon 2, c'est totalement incohérent !
- pourquoi ces choix inadéquats ? mystère...
- donc, il doit, à mon avis, corriger au maximum pour un résultat, vu de loin, très moyen
- il a en plus du sub une télé pour faire plutôt du home-cinéma... bof, bof
tout cela n'est pas très crédible comme chaîne de référence hifi (déjà en comparaison des meilleures installations de ce forum)
cf : la photo de son home-cinema

[KIKIWILLYBEE]

Lol ! ;-) ...

j'ai vu aussi le Sub., (la pièce, difficile de tirer le premiers octaves ..)
et n'ai rien dit ,
en pensant : 'il fô pas tirer sur l'ambulance .. ' !! ;-)..

[pda0]

(02-16-2021, 01:30 PM)audyart a écrit :

(02-15-2021, 04:48 PM)pda0 a écrit : Moi qui suis plutôt cablo sceptique, je ne suis pas étonné de cette vidéo car à la mesure il n’y a aucune raison pour qu’un câble mesure différemment de n’importe quel autre, sauf à être sévèrement défectueux ou très mal isolé s’il est soumis à un champ électromagnétique. 
Donc la vidéo ne fait que démontrer cela et ça n’est donc pas une surprise.  

 Il y a tout de même une surprise au dernier tiers de la vidéo quand il compare l'immunité des deux câbles
aux perturbations induites par le transfo.

C’est vrai, mais on est dans la zone inaudible et il le dit lui même. Je ne dis pas que c’est mieux et qu’il faut acheter le cable à 2500$, mais juste que ces mesures n’indiquent rien sur l’impact qu’un câble peut avoir à l’écoute. A la rigueur s’il mesurait les caractéristiques R,L,C et en déduisait des conséquences sur l’adaptation ou non à l’usage Hifi, pourquoi pas, mais le rapport signal sur bruit ou la distorsion induite par un câble est forcément en dessous de l’audible et probablement du mesurable sauf défaut de conception majeur d’où ma conclusion qu’il enfonce des portes ouvertes et que ça ne sert que sa cause de défonceur de produits « audiophiles » ou « idiophiles » comme on voudra, du marché. 
Il roule pour la fréquentation de son site et si c’est son droit le plus normal, ça ne rend pas ses avis totalement objectifs et au dessus de la mêlée. Il est comme les autres reviewers, mais juste sur le créneau plaisant aux objectivistes, tout comme d’autres sont sur le créneau des subjectivistes. 

Personnellement je lis les deux pour me forger une idée puis je ne décide qu’avec mes oreilles dans ma pièce car les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

[moonfly]

Bonjour,
en tout cas Amir il fait parler et écrire sur le forum c'est peut être ça tout simplement son but, et il rigole en douce.

[mélaudiophile]

(02-16-2021, 03:26 PM)bbill a écrit :

(02-16-2021, 01:07 PM)mélaudiophile a écrit : De même tu as dit "de plus, on le voit dans ses vidéo avec beaucoup de mesures et de graphiques mais jamais avec une installation hifi convenable.. ", et pourtant quand j'ai posté une photo de sa super chaîne tu as balayé ça comme sans importance.

sa super chaîne ?? puisque tu incistes :
- tout le monde a une chaîne hifi à la maison, cela ne prouve rien
- impossible de juger.. de loin.. sa capacité à écouter et mettre au point
- une première évidence : sa pièce est beaucoup trop petite pour des enceintes trop grandes
- sa pièce est incapable de gérer le grave potentiel de ces excellentes Revel Salon2 + blocs ML
- une deuxième évidence : un sub en plus des Revel Salon 2, c'est totalement incohérent !
- pourquoi ces choix inadéquats ? mystère...
- donc, il doit, à mon avis, corriger au maximum pour un résultat, vu de loin, très moyen
- il a en plus du sub une télé pour faire plutôt du home-cinéma... bof, bof
tout cela n'est pas très crédible comme chaîne de référence hifi (déjà en comparaison des meilleures installations de ce forum)
cf : la photo de son home-cinema

Ce que tu dis n'est pas dénué de sens, mais un peu sévère,  dire à distance que son écoute est mauvaise et sa pièce trop petite? Qui sait s'il utilise le sub en permanence?

Perso je trouve que Revel, Mark Levinson, pour quelqu'un qu'on accuse de ne pas avoir de chaîne convenable....c'est déjà pas mal, et si on regarde l'image, sa pièce n'est pas ridicule non plus. 
S'il y a de meilleures installs sur le forum, la plupart sont bien en-dessous,  beaucoup ici ont bien moins, voir les systèmes innombrables avec colonettes et biblios dans des salon/cuisine /salle à manger de forme irrégulière avec grandes baies et escalier sur le côté sans même un tapis sur le carrelage.

Résumé de la situation - pauvre Amir, il n'est pas gâté: il mesure assez bien mais pas toujours et pas forcément ce qu'il faudrait, de toute façon ce n'est pas très utile, et son système n'est pas terrible, en plus il travaille pour les Chinois pour s'en mettre plein les poches....