Choix cellule MC pour bras léger

[TBM]

(02-11-2021, 02:13 PM)pascalounet a écrit : Bonjour One Blind Mice,

Comme ta cellule sort que 0,24mV alors en effet il faut un gain proche de 70dB pour être confortable alors il faut voir avec ton préampli le réglage de gain pour MC à sortie bas niveau et le régler pour les cellules < 0,3mV et non pas le laisser sur la position des cellules MC avec niveau de sortie > 0,3mV

Mes vis sont pesées
1g => vis métal à tête pour clé allen spécial cellule longueur 18mm + rondelles plastique + écrou
0,9gr => vis métal à tête plate spécial AT longueur 19mm + rondelle métallique + écrou rond

Comme tu vas utiliser des vis moyennes 13 à 14mm en métal qualitatif + rondelle plastique + écrou = 0,6 à 0,75gr maxi 
MC Haut niveau = 47K
Impédance interne de cellule Zyx 100 avec sortie de 0,24mV = 4 Ohms
Charge minimum du préampli actif est >= 10X à 30-40X environ donc démarrage possible à  40 Ohms
Si un jour veux gouter à la voie royale de Rey51 (et moi aussi), avec le transformateut ou step up pour cellule MC bas niveau
alors transfo de charge qui sera bien adapté => de 1X à 3X donc transfo MC de 4 Ohms à 12 Ohms

Tout est important dans le choix d'une cellule alors ta compliance horizontale est très bonne puisque > verticale en dynamique cela veut dire qu'une cellule ZYX devra être montée et réglée au petits soins sur n'importe quel bras et c'est cela le plus important  et tu peux donc essayer avec sa base TB qui est une plaque de 2,7gr donc du poids pour bien stabiliser la cellule si besoin et sans base
Les plaques pour alourdir des cellules se vendent depuis des décennies en 2gr, 3gr, 5gr, ... en épaisseur variable en métal, bois, carbone pour mieux stabiliser la célèbre grand mère japonaise qui a inspiré beaucoup des nouveaux ingénieurs de la cellule MC bas niveau musicale

Bonjour Pascalounet, 

J’entends beaucoup parler de gain, étant um complet novice, sur mes deux amplis j’avais la possibilité de régler le gain sur chacune des entrées. J’ai toujours pensé que c’était au moment de changer de source, pour éviter un gros écart de volume.
C’est bien de ça qu’on parle quand vous me dites qu’il faut augmenter le gain du phono?  (des fois j’ai honte de mes questions hehe)

Pour les 0,11gr de chaque vis des MM, grosse différence avec les vis des MC, merci des contributions, je ne savais pas q’on pouvait avoir des systèmes de 3 vis.

Pour la charge minimal du sp20 c’est 100ohms ou plus, et c’est ce qui est recommandé pour cette cellule(>100ohms)

mais j’avais deja vu cette formule que je comprends maintenant (x10) donc ce serait possible de la charger à 40ohms.

Pour le step up transformer, c’est un element passif qui permet de changer la charge d’impendance non? 
« La voie royale » ça me semble une bonne piste à essayer dans le futur

J’ai quelques trucs pour régler aux petits oignons la cellule et je commence à avoir un peu plus de savoir faire dans ce côté, je ferais bien attention, merci

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(02-12-2021, 12:07 PM)JosephN a écrit : Cadeau pour Bruno qui a envie de se prendre la tête  

tous les calculateurs sur les cellules et bras
https://www.vinylengine.com/cartridge_da..._tools.php

et la base de données et tableaux avec les principales cractéristiques des cellules MM et MC (mais ça date un peu, on y trouve pas les cellules récentes)
https://www.vinylengine.com/cartridge_database.php?m=any&sort=1&t=any&Search=Search&mod=&ovlo=&ovhi=&sty=&stid=&dclo=15&dchi=30&can=&masslo=&masshi=¬es=&prlo=&prhi=&page=0

Merci pour ce cadeau, je vais bien me marrer   Très bon link pour garder de côté, pas mal d’informations sur vinylengine

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Comme disait Janacek, je crois avoir lu également sur un autre forum qu’elles étaient irréparables, et pas d’indication sur une remise officielle concernant un nouveau achat.

Ça fait plaisir d’échanger sur des platines et accessoires, en ce moment on parle bcp plus dématérialisé (ce que je comprend vu l’origine des master tapes d’aujourd’hui et l’ergonomie de ce format)

Et l’histoire des cellules me fait penser un peu aux échanges sur les tubes, et le fait de pouvoir changer le rendu final, c’est très intéressant des platines avec plusieurs bras

[pascalounet]

Bonjour One Blind Mice,

Citation :J’entends beaucoup parler de gain, étant un complet novice, sur mes deux amplis j’avais la possibilité de régler le gain sur chacune des entrées. J’ai toujours pensé que c’était au moment de changer de source, pour éviter un gros écart de volume.

C’est bien de ça qu’on parle quand vous me dites qu’il faut augmenter le gain du phono? undefined (des fois j’ai honte de mes questions hehe)

OUI mais pour un préampli phono le réglage de gain se fait sur l'entrée MC avec un switch par exemple qui permet gain de 60dB pour cellule sortie > 0,3mV et gain possible de 69dB par exemple pour cellule à niveau de sortie < 0,3mV

Citation :Pour les 0,11gr de chaque vis des MM, grosse différence avec les vis des MC, merci des contributions, je ne savais pas q’on pouvait avoir des systèmes de 3 vis.

Je ne sais pas d'où tu sors même 0,11gr par vis de cellule même une petite vis < 10mm car même avec des vis métal légères genre Tin des boites de conserve rien qu'une vis de 8mm doit bien arriver à peser >= 0,2gr

Citation :mais j’avais deja vu cette formule que je comprends maintenant (x10) donc ce serait possible de la charger à 40ohms

EXACT et la Cadenza Ortofon impédance interne = 5 Ohms charge recommandée : 50 à 250 Ohms soit 10X à 50X et même si des cellules à impédance basse seront moins sensibles à la charge, la faire varier peut jouer sur la spatialisation, l'aération des plans généralement voire peut être un peu sur la courbe d'où l'affinage de certains puristes

Citation :Pour le step up transformer, c’est un element passif qui permet de changer la charge d’impendance non?

Je simplifie : c'est un élément passif composé généralement de 1 enroulement continu de fil de cuivre pour chaque canal  et suivant le nombre de tours cela détermine une impédance interne fixe du transformateur et aussi un coefficient multiplicateur fixe qui en résulte
Bien entendu il est possible de fabriquer des transformateurs avec variation de l'impédance interne via plusieurs enroulements de fil de cuivre par canal

[TBM]

(02-14-2021, 01:30 AM)pascalounet a écrit : Bonjour One Blind Mice,

OUI mais pour un préampli phono le réglage de gain se fait sur l'entrée MC avec un switch par exemple qui permet gain de 60dB pour cellule sortie > 0,3mV et gain possible de 69dB par exemple pour cellule à niveau de sortie < 0,3mV

Citation :Pour les 0,11gr de chaque vis des MM, grosse différence avec les vis des MC, merci des contributions, je ne savais pas q’on pouvait avoir des systèmes de 3 vis.

Je ne sais pas d'où tu sors même 0,11gr par vis de cellule même une petite vis < 10mm car même avec des vis métal légères genre Tin des boites de conserve rien qu'une vis de 8mm doit bien arriver à peser >= 0,2gr

Bonjour Pascalounet,

Je ne suis pas chez moi et j’attends l’arrivée de la nouvelle MC pour pour pouvoir mettre en place toutes ces réglages, mais je crois que sur le sp20 j’ai tout simplement le réglage de gain pour le phono (et les autres entrées) à 1, 2, 3, 4, 5 ...
Je crois avoir lu que le gain en db sur l’AR est fixe (58db?) mais j’irais jouer avec ces paramètres une fois la cellule en place, pareil pour la charge d’impendance (100, 200, 500..)



En ce qui concerne les vis, les 0.22gr pour les 2 vis étaient assez « troublants » considérant les valeurs annoncées; je les ai pesé avec le pèse cellule, en les mettant, enlevant, les mettre bien au milieu de la plateforme du pèse cellule et/ou dans les bords, et toujours les 0.11gr à chaque fois que j’ajoutais un vis (pèse cellule chinois limité à la lecture d’une pointe de lecture?) 
J’ai 4 vis sur le tiroir des cellules MM de chez Ortofon et à chaque lecture j’avais 0.11 pour 1 vis, 0.22 pour 2, 0.33 pour 3, 0.44 pour 4.. c’est pour ça que j’ai partagé ces valeurs, je le ferais également avec les vis de la MC.

Bon dimanche à tous

[JosephN]

(02-14-2021, 11:51 AM)One Blind Mice a écrit : En ce qui concerne les vis, les 0.22gr pour les 2 vis étaient assez « troublants » considérant les valeurs annoncées; je les ai pesé avec le pèse cellule, en les mettant, enlevant, les mettre bien au milieu de la plateforme du pèse cellule et/ou dans les bords, et toujours les 0.11gr à chaque fois que j’ajoutais un vis (pèse cellule chinois limité à la lecture d’une pointe de lecture?) 
J’ai 4 vis sur le tiroir des cellules MM de chez Ortofon et à chaque lecture j’avais 0.11 pour 1 vis, 0.22 pour 2, 0.33 pour 3, 0.44 pour 4.. c’est pour ça que j’ai partagé ces valeurs, je le ferais également avec les vis de la MC.

Bon dimanche à tous

Salut,
étonnant
Avec ton pèse cellule chinois il n'est pas fourni un poids de 1 Gramme pour le calibrage ?
si tu le compare visuellement a une vis de la cellule, tu verras que 0.11gr c'est impossible

le pèse cellule n'est précis que si tu pose la pointe du stylus exactement a l'emplacement prévu au centre de la petite zone noire, dès que tu t'en écarte un poil ton pesage est faussé

je viens de peser avec mon pèse cellule chinois une vis de cellule 2M Red/Blue, toute petite a tête btr 2.2x8 mm => 0.4 gr
une autre miniscule a tête fraisée 2x6 mm => 0.18 gr

[pascalounet]

Bonjour One Blind Mice,
 Et c'est seulement à la page 6 que tu nous précises que le gain maximum de ton préampli AR SP20 est de 58dB alors que Rey51, moi même, ... n'avons par arrêté de t'alerter sur le gain du préampli phononécessaire en MC bas niveau
58dB le gain est bon pour une écoute confortable pour une cellule Zyx de niveau de sortie = 0,48mV
tu rajoutes + 10 = 68dB pour être confortable avec une cellule ZYX de niveau de sortie = 0,24mV

Donc cela pourra fonctionner mais il faudra pousser le potentiomètre de volume au delà de 12h, 13h, 14h pour commencer à avoir une écoute confortable alors que sinon tu devrais être vers le 10h-11h  
Par contre tu ne sera pas pr$êt de saturer l'étage phono du préampli SP20

3 Solutions possibles :
1 - Annule ta commande de ta cellule ZYX actuelle pour prendre la ZYX à sortie haut niveau = 0,48mV avec impédance interne = 8 Ohms peut être un peu moins bonne puisque bobines de cellules possèdent plus de tour de fils pour sortit plus de niveau
2 - Tu lis le post GenLee qui avec son AR Sp6 a acheté un préampli MM/MC Lehmann black cube (gain 56dB et 66dB) mais maintenant en MC bas niveau sur une DL 103 = 0,35mV de niveau de sortie, il a trop de niveau en entrée ligne vu qu'il n'a pas du lrgler la sensibilité des entrées ligne haut niveau
3 - Vu que tu peux dépenser de l'argent (silver ?) au prix investi dans la cellule ZYX alors achat d'un transfo Ortofon ou une autre marque par exemple neuf ou occase prévue pour bien charger les cellules Ortofon HDG d'impédance interne actuelle = 5 Ohms
3bis - Tu reviens au monde de la cellule MM HDG en changeant de marque par exemple avec Nagaoka, Goldring, AT, ...

PS : le poids de la visserie est de peu d'importance même si JosephN a pesé pour toi et que je peux peser à nouveau ma visserie de ma vieille cellule MC Ortofon avec ses vis métal en alliage léger et je devrais trouver pour les petites > 0,2 gr et les moyennes > 0,4gr par contre avec des vis nylon c'est beaucoup plus léger alors que les vis laiton de chez AT de 13mm = 0,55-0,6gr

[TBM]

(02-14-2021, 05:35 PM)pascalounet a écrit : Bonjour One Blind Mice,
 Et c'est seulement à la page 6 que tu nous précises que le gain maximum de ton préampli AR SP20 est de 58dB alors que Rey51, moi même, ...  n'avons par arrêté de t'alerter sur le gain du préampli phononécessaire en MC bas niveau
58dB le gain est bon pour une écoute confortable pour une cellule Zyx de niveau de sortie = 0,48mV
tu rajoutes + 10 = 68dB pour être confortable avec une cellule ZYX de niveau de sortie = 0,24mV

PS : le poids de la visserie est de peu d'importance même si JosephN a pesé pour toi et que je peux peser à nouveau ma visserie de ma vieille cellule MC Ortofon avec ses vis métal en alliage léger  et je devrais trouver pour les petites > 0,2 gr et les moyennes > 0,4gr par contre avec des vis nylon c'est beaucoup plus léger alors que les vis laiton de chez AT de 13mm = 0,55-0,6gr

Ouh, je gardais le meilleur pour la fin ? 

Par contre, je viens d’apprendre que l’étage ligne est de 14db ce qui fait un gain total de 72db, bien adapté pour le bas niveau de sortie de cette cellule.

En ce qui concerne le poids des vis effectivement peu important, j’étais intrigué par la différence de valeurs.

Joseph, le pèse cellule a un poids de 5gr qui est pile poile ce qui est affiché sur le viseur



Je le ferais à nouveau une fois la cellule reçue par curiosité

[JosephN]

(02-14-2021, 07:08 PM)One Blind Mice a écrit :

(02-14-2021, 05:35 PM)pascalounet a écrit : PS : le poids de la visserie est de peu d'importance même si JosephN a pesé pour toi et que je peux peser à nouveau ma visserie de ma vieille cellule MC Ortofon avec ses vis métal en alliage léger  et je devrais trouver pour les petites > 0,2 gr et les moyennes > 0,4gr par contre avec des vis nylon c'est beaucoup plus léger alors que les vis laiton de chez AT de 13mm = 0,55-0,6gr

En ce qui concerne le poids des vis effectivement peu important, j’étais intrigué par la différence de valeurs.

Joseph, le pèse cellule a un poids de 5gr qui est pile poile ce qui est affiché sur le viseur



Je le ferais à nouveau une fois la cellule reçue par curiosité

oui, le poids des vis n'a pas d'importance, si on est bien dans le vert au niveau compliance
mais pourra quand même compter si on est proche de la sortie de route, et qu'on peut pas passer sur une autre cellule

moi aussi 5gr avec le pèse cellule, je l'ai vu après, j'avais pensé 1gr de mémoire, par ce que j'en ai un quelque part

[pascalounet]

Bonjour One Blind Mice,

Citation :Ouh, je gardais le meilleur pour la fin ?  undefined

Par contre, je viens d’apprendre que l’étage ligne est de 14db ce qui fait un gain total de 72db, bien adapté pour le bas niveau de sortie de cette cellule.

Il n'était que temps de l'apprendre car j'en connais plus d'un, audiophile, qui se plaigne de pas avoir assez de gain avec l'entrée phono MM ou MC de leur préampli en comparaison avec l'entrée ligne avec le CD alors si vraiment c'est vrai, vérifié, véridique, certifié, confirmé, testé, mesuré, approved, ... tu es sauvé par Audio et par Research et tu pourra même descendre encore en-dessous du niveau de 0,24mV  pour ta prochaine cellule MC de bas niveau

Enfin il vaut mieux que la vis en métal qualitatif  pèse >= 0,5gr plutôt que 0,1gr car sinon bonjour la rigidité de la fixation de la cellule et pas seulement à la fréquence de résonance du bras

[MeloMan]

Audience ajournée pour vice de forme

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[Rey51]

Je ne suis pas certain que les 2 gains se cumulent. 
Pour moi : gain si source sur entrée phono 58 dB, gain si source sur entrée ligne 14 dB..