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Choix cellule MC pour bras léger
#31
(02-10-2021, 06:07 PM)MeloMan a écrit :  Le bon réglage est obtenu quand l'axe du bras est parfaitement horizontal.

Sur ta platine, avec son bras et sa cellule et également tes préférences, certainement.
Mais je trouve qu'il ne faut pas généraliser, chez moi deux platines, trois bras et trois cellules et après essais le réglage est bras plongeant dans les trois cas.
Vinyle : Verdier et Diy - Pré-phono Diy   CD : Diy   Démat : NAS - Dac Gustard R26
Pré ampli : Korg nutube B1   Ampli : Audiomat Récital et PP 300B Diy ou 2 Audiophonics LPA-S400ET
Enceintes : Triangle Grand Concert

Traitement secteur : Watt Cat Pallas 3000 
Câbles : essentiellement Actinote. Secteur Forte, modul et HP Sonata et Rasta RL04

Avec ou sans correction numérique Dirac 
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#32
Holla camarade !!!!!

Pas moi qui écrit ça ..
Je cite juste Son vidéo point com

Force de constater que cela  m'a tjs convenu  Big Grin

https://www.son-video.com/guide/bien-reg...%20disques.


Ma platine point comme dit la même chose 
( copie / colle ?)

A remarquer que cette VTA a évoluée dans le temps ..
Il m'arrive rarement d'admettre des choses sans les comprendre totalement .. Idea
Mais cela m'arrive !
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#33
(02-10-2021, 07:06 PM)MeloMan a écrit : Holla camarade !!!!!

Pas moi qui écrit ça ..
Je cite juste Son vidéo point com

Je ne l'avais pas remarqué, c'est signalé dans ton message ?  Big Grin

On peut lire beaucoup de chose sur le net, et parfois (souvent ? ) tout n'est pas exact.
( j'ai même relevé une erreur sur Vinylengine  )
Pour le réglage du bras, faire des essais et se fier à ses oreilles, me semble être une solution qui donne de bon résultats.
Vinyle : Verdier et Diy - Pré-phono Diy   CD : Diy   Démat : NAS - Dac Gustard R26
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Avec ou sans correction numérique Dirac 
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#34
Bien d'accord  Wink

Mais au commencement est la page blanche ..
 Ensuite vient l'expertise 
Puis enfin la contradiction ou controverse Rolleyes

Donc il n'y aura pas tirage de cheveux avec Nathalie  Cool
( Ça m'arrange ...plus bcp sur le plateau . )

Je reste droit dans mes réglages ( et mes bottes) quand d'autres se cabrent ou plongent
Il m'arrive rarement d'admettre des choses sans les comprendre totalement .. Idea
Mais cela m'arrive !
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#35
Peu de cheveux, droit dans ses bottes, cela me rappelle quelqu'un.  Tu ne t'es pas exilé temporairement au Canada par hasard  ?  Wink
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Avec ou sans correction numérique Dirac 
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#36
(02-10-2021, 07:57 PM)Rey51 a écrit : Peu de cheveux, droit dans ses bottes, cela me rappelle quelqu'un.  Tu ne t'es pas exilé temporairement au Canada par hasard  ?  Wink

il devait être sourd en plus, celui là Smile
Teac TN-550/Goldring 2300, Moon 110 LP, OPPO UDP-203, Topping DX7 Pro, Tuner Sansui TU-317,
Atoll IN400SE, JMR Euterpe Suprême, agrémentés de ficelles et de grigris
Liste complète: http://forum-hifi.fr/thread-16026.html


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#37
Et j'Harry si tu me Prince ?
Il m'arrive rarement d'admettre des choses sans les comprendre totalement .. Idea
Mais cela m'arrive !
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#38
En développement, le produit finale sera posté sur un nouveau fil (n’hésitez pas à compléter / corriger les erreurs et j’inclus les erreurs de syntaxe car mon français n’est pas excellent (je suis en France depuis 9 ans))

Tutoriel choix d’une cellule

Plusieurs facteurs doivent être pris en compte (consulter les valeurs sur les détails techniques du bras, de la cellule et du pré phono)

- La masse effective / poids du bras
- La masse effective de la celule
- La compliance dynamique/vertical de la cellule à 10Hz
- La compliance horizontal?
- « Load » de l’impendance du pre phono
- Niveau de sorti (0.24mV, 0.48mV, 0.6mV ...) ?
- Impendance interne de la cellule (4ohms, 8ohms) ?
_____________________

Prenons un example:
bras Pro-ject Evo 9cc
Cellule MC Zyx ultimate 100
Preampli phono Audio Research sp20

_____________________

Masse effective du bras: 8gr
Ils existent des bras de masse effective légère (inférieur à x gr) moyenne (...gr - ...gr) et lourde (supérieur à ...gr)

_____________________

Masse effective de la cellule:
Au poids de 5gr de la cellule nous devons ajouter le poids des vis pour obtenir la masse effective de la cellule
Poids des vis: environ x gr
Poids des visses et écrous: environ x gr

(Les 2 vis de ma cellule 2M font 0.22gr sur le pèse-cellule, je n’ai pas de balance digitale pour confirmer, vous avez testé ces 1gr/1.5gr ?)
_____________________

La compliance dynamique verticale doit être calculée à 10Hz (pour le tableau que nous alons utiliser en suite)

Pour certaines cellules, la compliance est donnée à 100Hz (cette information peut être obtenue demandant au forum); dans ce cas nous devons multiplier la compliance par un valeur entre 1.6 et 2 (pour rester dans la moyenne, prenons 1.8)

La compliance verticale de cette Zyx (12cu ou 12 x 10-6cm/dyme) est donné à 100Hz, nous devons donc la multiplier par 1.8 pour arriver à la compliance à 10Hz
12 x 1.8 = 21.6 (si nous prenons en compte que ça peut varier entre 1.6 et 2 alors la compliance serait entre 19.2 et 24)

Nous avons maintenant les valeurs nécessaires pour le tableau:

https://www.vinylengine.com/cartridge_re...mit=Submit

La fréquence doit être de 9-10Hz mais entre 8-11Hz reste acceptable.
En vert c’est adéquat
En jaune il faut écouter
En rouge ce n’est pas, en principe, acceptable

Dans l’example ci-dessus bras 8gr + cellule 6gr + compliance verticale/dynamique 21,6 = la Fréquence est de 9Hz

___________________

La compliance horizontale ? Quelqu’un veut développer ?

___________________

Load de l’impendance du prè phono ? (J’ai aucune idée de l’impendance qu’on peut avoir sur les prè phono, de mémoire sur le mien j’ai le choix entre 100, 200, 500, 1K et 47K)

(car la cellule peut demander 30ohms ... 50 ... 100...)

(Normalement en multiplie un des valeurs du descriptif technique par x pour obtenir la valeur ideale? Impendance interne de la cellule ?)
???
___________________

Niveau de sorti ?

___________________

Impendance interne de la cellule ?

(C’est ce qui détermine le « load » de l’impendance du prè phono ?)
TW Acustic Raven AC3
- Reed 3p 12’’ + Phasemation PP-300
- VPI jmw 12’’+ Zyx ultimate100

Parasound JC3+
ARC sp20
ARC vt150se
VA Giya g3
http://forum-hifi.fr/thread-13259.html
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#39
quelques infos qui pourront être modifiées voir contestées par d'autres forumeurs. Wink


(02-10-2021, 11:15 PM)One Blind Mice a écrit : En développement, le produit finale sera posté sur un nouveau fil (n’hésitez pas à compléter / corriger les erreurs et j’inclus les erreurs de syntaxe car mon français n’est pas excellent (je suis en France depuis 9 ans))

Tutoriel choix d’une cellule

Plusieurs facteurs doivent être pris en compte (consulter les valeurs sur les détails techniques du bras, de la cellule et du pré phono)

- La masse effective / poids du bras
- La masse effective de la cellule
- La compliance dynamique/vertical de la cellule à 10Hz
- La compliance horizontal?
- « Load » de l’impendance du pre phono
- Niveau de sorti (0.24mV, 0.48mV, 0.6mV ...) ?
- Impendance interne de la cellule (4ohms, 8ohms) ?
_____________________

Prenons un exemple:
bras Pro-ject Evo 9cc
Cellule MC Zyx ultimate 100
Preampli phono Audio Research sp20

_____________________

Masse effective du bras: 8gr
Ils existent des bras de masse effective légère (inférieur à x gr) moyenne (...gr - ...gr) et lourde (supérieur à ...gr)

_____________________

Masse effective de la cellule:
Au poids de 5gr de la cellule nous devons ajouter le poids des vis pour obtenir la masse effective de la cellule
Poids des vis: environ x gr
Poids des visses et écrous: environ x gr

(Les 2 vis de ma cellule 2M font 0.22gr sur le pèse-cellule, je n’ai pas de balance digitale pour confirmer, vous avez testé ces 1gr/1.5gr ?)

Très variable en fonction du type de vis TF, TC Hc de leur longueur de leur matière, inox, laiton ... De même pour les écrous.
donc à peser.
_____________________

La compliance dynamique verticale doit être calculée à 10Hz (pour le tableau que nous alons utiliser en suite)

Pour certaines cellules, la compliance est donnée à 100Hz (cette information peut être obtenue demandant au forum); dans ce cas nous devons multiplier la compliance par un valeur entre 1.6 et 2 (pour rester dans la moyenne, prenons 1.8)

La compliance verticale de cette Zyx (12cu ou 12 x 10-6cm/dyme) est donné à 100Hz, nous devons donc la multiplier par 1.8 pour arriver à la compliance à 10Hz
12 x 1.8 = 21.6 (si nous prenons en compte que ça peut varier entre 1.6 et 2 alors la compliance serait entre 19.2 et 24)

Nous avons maintenant les valeurs nécessaires pour le tableau:

https://www.vinylengine.com/cartridge_re...mit=Submit

La fréquence doit être de 9-10Hz mais entre 8-11Hz reste acceptable.
En vert c’est adéquat
En jaune il faut écouter
En rouge ce n’est pas, en principe, acceptable

Dans l’exemple ci-dessus bras 8gr + cellule 6gr + compliance verticale/dynamique 21,6 = la Fréquence est de 9Hz

___________________

La compliance horizontale ? Quelqu’un veut développer ?

Jamais utilisée, certainement la capacité du stylet à se balader coté droit, coté gauche dans le sillon.

___________________

Load de l’impendance du prè phono ? (J’ai aucune idée de l’impédance qu’on peut avoir sur les prè phono, de mémoire sur le mien j’ai le choix entre 100, 200, 500, 1K et 47K) 

47 KOhm c'est pour les cellule MM.
mon pré doit démarrer à 10 Ohm.

(car la cellule peut demander 30ohms ... 50 ... 100...)

(Normalement en multiplie un des valeurs du descriptif technique par x pour obtenir la valeur ideale? Impendance interne de la cellule ?)
???
Si on utilise un transfo pour l'étage MC le calcul est différent qu'avec un préphono en AOP par ex.
Rien n'interdit de faire des essais et d'écouter.


___________________

Niveau de sortie ?

en sortie du préphono, de l'ordre de 1.5 V
Gain en dB :   20 x log ( Vs / Ve )     si ta cellule Zyx sort 0.24 mV cela fait un gain d'environ 76 dB
___________________

Impendance interne de la cellule ?

(C’est ce qui détermine le « load » de l’impendance du prè phono ?)

Généralement donnée par le constructeur.
Vinyle : Verdier et Diy - Pré-phono Diy   CD : Diy   Démat : NAS - Dac Gustard R26
Pré ampli : Korg nutube B1   Ampli : Audiomat Récital et PP 300B Diy ou 2 Audiophonics LPA-S400ET
Enceintes : Triangle Grand Concert

Traitement secteur : Watt Cat Pallas 3000 
Câbles : essentiellement Actinote. Secteur Forte, modul et HP Sonata et Rasta RL04

Avec ou sans correction numérique Dirac 
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#40
Bonjour Rey et merci,

C’est ce que je recherche, des gens qui modifie et qui contestent Smile

Pour les vis, je comprends que ça dépend des matériaux, s’il y a des écrous également.. je ferais l’essai des vis de la MC Zyx pour avoir un terme de comparaison et de la 2M black une fois enlevé, si je peux avoir d’autres forumeurs avec des cellules sur le tiroir qui peuvent peser leur vis..

En ce qui concerne le load, je savais que 47K c’est pour les cellules MM, je ne sais pas si les MC haut niveau peuvent s’adapter sur ce niveau?

Et pour les cellules MC qui demandent plus de 30 par example, j’imagine que c’est mieux d’avoir un pre qui débute à 10ohms comme le tien, mais que ce n’est pas rédhibitoire pour ceux (comme moi) qui ont un prè qui débute à 100?
Si quelqu’un veut développer ce load d’impendance du prè de façon simple (mode débutant), et les autres que je ne comprends pas encore aussi.

Par example ce niveau de sortie doit être pris en compte pour choisir la cellule selon notre prè? (Je ne peux pas encore faire des essais sur le mien, j’attends la cellule)

La compliance horizontale effectivement doit être sa capacité à « se balader à droite et à gauche » est-ce important dans le choix d’une cellule? quelq’un veux approfondir la question ?

Bonne journée à tous
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