Votre version préférée de la 9eme de Dvorak (Nouveau Monde)

[MeloMan]

Quoi ?

  Le Requiem. de Jean Christian Michel ...?

Ah bah si c'est bizarre en fait 
Le mien n'est pas identique ..9 ( 5) 
et écrit en Teutonique & English ..

Aus der Neuen Welt  - From thé New World 

Épis ta photo est flou et sombre ..

Le mien sur le tapis assorti du salon
La classe !

https://photos.app.goo.gl/2m9vB57CaEXWzTyD6

[pascalounet]

Bonjour à tous,

Citation :C'est pas bizarre ça ?

Absolument pas car même la vieille gravure Fricsay de fin fifties est aussi n°5 comme toute celles gravées avant
Que dire alors que c'est en fin fifties que l'on découvrit que le brave Anton nous avait menti sur sa déclaration fiscale du nombre de ses symphonies ...  
Il avait caché 4 symphonies de jeunesse afin de ne pas avoir à payer comme Beethoven avec 9 symphonies complètes et terminées vu que par la suite cela a porté Mahler à Bruckner et aussi Malheur à Mahler

Aussi une régularisation fiscale des symphonies de Dvorak fut alors établie au début des sixties déjà pour le Karel Ancerl 

Il n'y a que Chostakovitch qui n'a pu frauder l'U.R.S.S et pour lui c'est 15 symphonies déclarées

[Olive]

Arf, merci

[MeloMan]

Je pensais que ma remarque était assez claire 
Pour toi 9 (5 ) sur ma version Karajan et que tu en connaissait en réalité la particularité historique nous faisant ,par la une sorte de questionnement  "farces " dont j'attendais une chute humoristique  

 En effet Pascalounet a été plus précis avec cette histoire de fiscalité 
Mes lectures de mémoire allant plutôt vers des "Salades" d'éditeurs ou date chronologique de création d'oeuvre commencée inachevée (5 )pas enregistre dans les tabloïdes  (ou perdue et sur laquel il serait revenu ultérieurement pour la finaliser (9) 

Il avait caché 4 symphonies de jeunesse afin de ne pas avoir à payer comme Beethoven avec 9 symphonies complètes et terminées vu que par la suite cela a porté Mahler à Bruckner et aussi Malheur à Mahler undefined

Bravo pour cette pirouette linguistique inhabituelle 

[Olive]

(09-23-2021, 11:42 PM)MeloMan a écrit : Je pensais que ma remarque était assez claire 
Pour toi 9 (5 ) sur ma version Karajan et que tu en connaissait en réalité la particularité historique nous faisant ,par la une sorte de questionnement  "farces " dont j'attendais une chute humoristique  

Non parfois je pose des questions sérieuses. Je ne sais pas tout.
Mais je me doute bien que l'éditeur n'a pas fait une faute de frappe et qu'il y a une raison

Citation :Musique symphonique[modifier | modifier le code]

Pendant longtemps, seules cinq symphonies du compositeur étaient connues, numérotées de 1 à 5, dans l'ordre de leur publication (qui ne correspond pas entièrement à l'ordre de leur composition). Ainsi, la Symphonie du Nouveau Monde porte alors le numéro 5, et le dictionnaire Robert des noms propres affirmait encore dans les années 1990 que Dvořák était l'auteur de cinq symphonies. Quelques rares spécialistes connaissaient l'existence du cycle complet, mais il faut attendre les années 1960 pour que paraisse la première édition critique des neuf symphonies dans leur numérotation actuelle. Du jour au lendemain, pas moins de quatre « nouvelles » symphonies de Dvořák étaient offertes au monde musical. Aussitôt, plusieurs chefs en profitèrent et enregistrèrent de véritables intégrales discographiques des neuf symphonies : le Polonais Witold Rowicki (Philips), le Hongrois István Kertész (Decca London) et les Tchèques Rafael Kubelík (DG) et Václav Neumann (Supraphon). D'autres intégrales s'ajoutèrent au fil des ans : notamment celles d'Otmar Suitner (Edel Classics), de Neeme Järvi (Chandos) et de Stephen Gunzenhauser (Naxos). Neumann refit une intégrale à l'ère numérique (Supraphon).

[Lantier]

Bonjour les amis de Dvorak,

Mais pourquoi donc la dernière "Z Nohévo Sveta", est-elle la 5 sur le disque de notre ami ? (qui en ajoute une couche). 
Suspense...   
Voici une nouvelle explication :

Je reprends ici un joli texte suffisamment bien écrit pour ne pas le réécrire.

"le fait que par distraction, Dvorak, sa vie durant, ait considéré sa Première Symphonie comme irrémédiablement perdue et qu'il ait désigné sa Deuxième Symphonie comme n°1 dans sa liste personnelle fut, sans doute, la cause première de bien des confusions qui suivirent.   

La première symphonie "Zlonicke zvony", "les cloches de Zlonice" fut redécouverte en 1923,la Deuxième symphonique elle aussi perdue, fut éditée en 1959.
  
Dvorak ne se sépara de ses 3ème et 4ème qu'à la fin des années 1880 et ne furent publiées qu'en 1912 (Simrock).
  
L'éditeur Simrock en 1882 publia la 6ème avec le numéro 1,la 7ème comme numéro 2 (1885), la 5ème numéro 3 (1887), la 8ème numéro 4 (1892) et la "nouveau monde", numéro 5 (1894)."
  
C'était donc ça,c'est de fait moins marrant.
 

[MeloMan]

Tu consolides par là l'idée que jean avait évoqué plus haut considérant  ces confusions "éditeurs" brouillon  -Auteur compositeur  distrait et bordélique  qui perd  ses partoches dans la nature ; des dates de création qui ne sont  en rien chronologiques ...etc 

J'avoue que la raison fiscale évoquée par Pascalounet me laisse interrogatif et perplexe !
Jamais lu cela nul part 

Un canulars Pascalounien pour tester nos connaissances musicales et historique  ?

Si cela s'avère exact..
 ( on payait déjà des impôts direct et indirects par "Tchèques " dans cet "Ancien Monde" Slavonique à n'en pas douter )

J'aimerai bien en connaître les sources fiscales  Pascalienne 

Sinon j'adore la musique de ce gars là .. 
Ma patrie me rougie les yeux . Son concerto pour Violon est un chef d'œuvre 
( J.Suk / K Ancerl  phila Tchèque)
Ses dances Slaves* me transporte vers ce pays dont je ne garde qu'un bref souvenir de vacances Ados @ Dubrovnick  et m'invite à la dance  avec les jolies Slavonettes parfumées aux fleurs des champs  qui me sont glissées des mains tant de fois !

(*) V Neumann/phila Tchèque .

[Olive]

Je ne boirai pas ses paroles, si le Thèque en boit, moi je demande un Fact Tchèquing !

[MeloMan]

Tchin tchin 

[Lantier]

Il y a eu aussi des problèmes de sous avec l'éditeur Simrock.