Câbles : CHOIX des ISOLANTS

[bbill]

(08-06-2016, 06:34 PM)Chet a écrit : L'intérêt que je vois à citer Johannet, c'est l'ouverture sur d'autres bases que celles de l'électronique classique, par quelqu'un qui s'est penché sur le contexte audio.
Comme bien des 'chercheurs', il ne répond pas à tout, ni avec toute la pertinence que pourrait avoir un modèle abouti.
Mais il y a dans ses travaux suffisamment matière à concevoir qu'il faut "aller au-delà" des bases.

pour l'avoir suivi quelques années sur un autre forum, on aurait peut être intérêt à oublier ses "travaux" et choisir d'autres horizons moins fantaisistes...

[Chet]

Pour avoir écouté une chaine proto faite avec Y. Cochet (pas l'écolo) en appliquant ses principes, je pense qu'il faut considérer la chose qui n'est pas contraire aux théories de base que nul ne remet en doute.

[Musicalbox]

Pour répondre d'un côté sur les connaissances théoriques de l'autre sur le tri dans les inspirations à prendre ou pas,

et pour dire que tous les chemins mènent à Rome,

j'ai attaqué les premiers essais il y a quatre ans tout juste sans la moindre connaissance théorique.

Pas la moindre ça veut dire aucune,
RLC ni le reste, rien lu sur le sujet, du tout,

et pas écouté du tout hormis deux ou trois modèles d'une seule marque (ce qui m'a poussé à diyer....) les choses existantes,

puisque cela faisait 25 ans que je tournais avec les mêmes câbles DIY , le fameux et universel 19 brins argent dint on a parlé sur ke fil JMR de Lionel , chutes récupérées à la SEP qui à l'époque ne devait pas s'appeler comme ça d'ailleurs.

Rien en guise de base, démarrage à zéro du zéro.

Il n'empêche que peu à peu au fil des écoutes de conducteurs, d'isolants, d'associations, de combinaisons (six mois avant d'y voir clair, à plein temps), je disais j'ai noté ceci, conclus cela, et il s'avérait que cela recoupait des explications connues.
Dont je ne comprenais pas toujours les mots d'ailleurs ni le fond . Ça n'a jamais empêché les constats.

J'ai fait complètement le cheminement inverse : partir des constats empiriques, en tirer des modes de fonctionnement, et ensuite seulement recevoir l'explication technique qui allait de pair.

Bien sûr c'eut été impossible pour monter une électronique mais pour du câblage c'est complètement possible.

Juste un partage d'expérience pour dire qu'il ne faut pas rebuter les débutants diyeurs qui n'ont pas les bases théoriques , ni prétendre que si on ne maîtrise pas RLC and co on ne peut rien faire....
(Parce qu'aujourd'hui encore, si je sais maintenant à quoi ça correspond, je n'y comprends toujours absolument rien, logique, mon niveau en électronique et électricité est toujours le même.... zéro, et n'ai absolument pas l'intention de me pencher dessus ! ).

Pourtant avec Éric on dit la même chose sur le fond,
simplement on n'y est pas arrivé par le même chemin.
Il ne faut pas s'arrêter à u e méthode de travail .

Évidemment j'ai la chance d'avoir près de moi quelqu'un qui maîtrise toute la théorie , et qui a toujours contrôlé ce que je fais, mais m'a aussi laissée, d'abord , faire l'expérimentation avant de me dire ensuite que cela correspondait bien à quelque chose.
Et évidemment sans lui jamais je ne me serais lancée , sans contrôle ça n'aurait pas été sérieux .

À préciser aussi que l'empirisme est possible si on a de bons outils : mon audition a été formatée aux techniques d'écoute, là par contre je ne partais pas de zéro, le DEUG de musique et la pratique de l'instrument avec de bons maîtres (école russe),meme lointains, ont été la clé !
Il fait être honnête ces bases là étaient indispensables.
Donc dans l'idée tant qu'on a des bases quelque part on arrive au même résultat .

S'il vous plaît, ne prenez pas trop de raccourcis, RLC je ne maîtrise carrément pas du tout, et ça ne m'empêche pas de faire.
Donc laissez leur chance aux autres cheminements.

Au final les conclusions sur les types d'isolants, je l es ai tirées toute seule, par les essais.
L'effet des sections, des matériaux, idem.
Rien en poche tout dans les oreilles. Et pourtant les mêmes conclusions fondamentales.

Donc ne soyez pas trop tranchés,
on partage des conclusions,
ce sont les fonctionnements qui sont intéressants. En premier.
Après que vous vous battiez pour les explications...... c'est un autre chapitre, mais cela ne doit pas masquer, noyer les conclusions deduites.

Et seul le résultat compte.

[maxitonus]

Lettre du prince de Talleyrand à la princesse de Vaudemont, 18 décembre 1831 :
"Quand on a raison, on n'écrit pas quarante pages" 

Concernant les cables,c'est effectivement l'approche pragmatique et subjective qui incite, ensuite, a essayer de comprendre comment les choses se passent.
Il s'avère que,(comme l'écrivait Tusoli5),les explications ne nécessitent guère que la "loi d'ohm" et la compréhension des filtres du premier ordre, à savoir le B A =BA bébète compréhensible par quasiment tous ceux qui s'intéressent à la hifi,celà ne dépasse pas le niveau d'une classe de seconde.

D'ici à prêcher qu'il ne faut surtout pas essayer de comprendre, je trouverais -si celà était le cas- qu'un tel obscurantisme ne serait guère de mise au siècle de l ascience, le 21 ième!!!
A moins qu'un autre but soit poursuivi? maintenir le mystère pour d'autres raisons??? allons, allons!

Non, non, n'y songeons pas: toute le monde ici est de bonne foi!Vive donc les explications électriques simples des cables, inutile d'employer l'appellation "RLC" pour tenter de façon détournée de les tourner en ridicule!!

[Musicalbox]

Tu n'y es absolument pas. Du tout.

D'abord je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas essayer de comprendre ! ! !
D'un naturel curieux déjà ce serait à l'envers de ma nature, en plus ayant passé dix ans dans la formation il y a fort longtemps, ce serait un comble !

La perfidie n'est pas de mise, ça n'est pas l'état d'esprit.

Je dis juste qu'il n'y a pas qu'un seul chemin pour comprendre.
Surtout cela , il n'y a pas qu'une face du cube.
On ne va pas en arriver à Alain pour ce problème mais prendre de la distance, du recul, vaut toujours mieux que se coller le nez sur une seule approche.

Il ne faut rien renier dans la mesure où on ne sait jamais tout.

Pour franchir les étapes il faut à un moment des savoirs qu'on ne connaît pas.
Et cela fonctionne en aller-retour entre théorie et empirisme.
Aucun des deux ne doit être négligé, je rassure seulement les diyeurs qui partent avec peu de valises dans ce voyage, c'est possible.

Il est évident que le blindage actif c'est une idée qui ne vient pas toute seule.
Sans l'aide de quelqu'un qui sait que cela existe comment irait-on chercher cela ?
S'il y a double logo chez moi c'est par respect et remerciements pour la partie de cerveau que je n'ai pas.

C'est là où on se rend compte de la forte complémentarité des approches.

D'où mon insistance à répéter
sortez de la confrontation, sortez de l'affrontement, l'approche génératrice d'avancées est ailleurs.

[Musicalbox]

Pour revenir aux apports et limites des isolants, 

j voudrais tout de même souligner que lorsque!on parle d'isolation par air, c'est de l'air enfermé dans un contenant. 

Parce que si vous laissez les fils à l'air libre, 
ce n'est plus de l'isolation c'est du parasitage. 

Raphaël me rappelait l'autre jour ce qui se passe lorsqu'on approche un fil d'un transfo.......
Ça fait ? Du bruit. 

Alors surtout ne redeclenchez pas l'ouragan, 
mais juste c'est un fait à garder dans le coin de la tête
concernant cet isolant. 

Essayez de ne pas vous ruer dans l'opposition, mais de naviguer dans la complémentarité, 
apports et limites, on vise au maxi des apports avant le stade des inconvénients pour toute technique.
(Ouf)

[maxitonus]

S'intéresser aux lois basiques les plus simples de l'électricité, c'est par exemple:

-savoir que l'air est un isolant par lui-même, car l'air est lui aussi une matière, comprenant des molécules d'oxygène et d'azote,et qu'il n'a nul besoin d'etre "enfermé dans un espace clos" pour isoler.Sa présence suffit.

-savoir que l'émission électromagnétique d'un transfo habituel concerne évidemment la fréquence du courant secteur, à savoir 50hz (et éventuellement des harmoniques à un niveau beaucoup plus faible). Or le "blindage "d'un cable est rigoureusement INCAPABLE d'arrêter les rayonnements électromagnétiques à fréquences BASSES comme le 50hz.
Pour arrêter le rayonnement à 50hz, il faut des cages de faraday épaisses, l'épaisseur étant un paramètre essentiel..certains métaux comme le "mumétal" sont plus appropriés.Pour éviter le rayonnement magnétique d'un transfo,à défaut de le capoter par une cage épaisse et continue..une seule solution: éloigner le cable!

C'est donc bien de dire ce qu'on pense, mais il semble préférable de ne pas raconter n'importe quoi, car les lecteurs pourraient tout simplement être induits en erreur, ce qui ne sert personne à mon avis.
Ces erreurs ne sont pas graves en soi, mais pour le moins il vaut mieux ne pas les "asséner" pour contrer l'approche pragmatique logique  proposée par d'autres,avant d'avoir vérifié que ce qu'on dit est exact..

[bbill]

(08-07-2016, 02:04 PM)Chet a écrit : Pour avoir écouté une chaine proto faite avec Y. Cochet (pas l'écolo) en appliquant ses principes, je pense qu'il faut considérer la chose qui n'est pas contraire aux théories de base que nul ne remet en doute.

Yves Cochet est un vrai pro qui a prouvé depuis bien longtemps sa capacité à fabriquer de la hifi de qualité.. seul, il n'a jamais eu besoin des divagations de l'autre "savant" pour faire des réalisations musicales en appliquant les recettes connues de la hifi... pour la mémore de Yves Cochet, ne le rapproche pas d'un fantaisiste qui n'a jamais rien livré si ce n'est du blabla

[Chet]

ne le rapproche pas d'un fantaisiste...
Je n'ai rien rapproché. Juste relaté : Ils se sont sérieusement côtoyés.

[Barcolandes]

Je comprends le soucis de Nathalie quand elle precise ''lorsqu'on parle d'isolation par air, il s'agit d'air dans un contenant''.
Evidemment, lorsqu'on vend des câbles, il est préférable que l'objet en question ressemble à la chose qui se trouve habituellement recouverte d'une gaine.
A partir de là, ayant donné  mon avis sur les gaines qui me semble les moins nocives au respect de la largeur de la bande passante (les gaines coton, et pour cause... l'air passe à travers, donc l'isolation n'en est que meilleure), il serait bon que les participants à  ce fil donne leur avis sur les matières qu'ils (elles) emploient, pourquoi et comment. 

A ceux qui ne s'embarrasseraient pas d'esthétisme et qui n'auraient pour objectif que la meilleure architecture possible conduisant au meilleur résultat pour les cables de modulation et HP, je voudrai dire qu'il est tout à fait possible de faire un câble à plat en collant les fils sur du TESA. L'énorme avantage de cette solution etant de pouvoir espacer suffisamment les fils entre eux, tout en conservant de l'air entre chacun. 
Pour en revenir une seconde à Johannet, il n'a tout de même pas inventer la poudre en disant qu'il était nettement préférable d'éloigner d'au moins 3.5 cm le fil aller du fil retour d'un câble HP... De nombreux audiophiles dont je fais partie l'avaient déjà compris depuis pas mal de temps. Il est d'ailleurs étonnant que beaucoup de constructeurs de câble se disant sérieux continuent à vendre des câbles HP contenant dans la même gaine les fils aller et retour...
Quant à toutes les questions que se posent les audiophiles sur l'effet très nefaste des MDI à l'interface du métal conducteur et de son isolant, et bien je leur dis '' ESSAYEZ DONC ! '' 
Ce n'est pas bien compliqué que de retirer le PTFE d'un fil en cuivre argenté  (exemple d'un fil de masse d'un câble de modulation) et de le comparer avec le même fil recouvert de son isolant. Le résultat ne décoiffe pas autant que ce que l'on veut bien faire croire... Le fil sans son isolant (je dis bien PTFE, donc le meilleur après l'air), paraît à l'écoute tres legerement plus transparent, un peu moins mat dans le médium. Mais franchement (et je suis un emmerdeur), ça ne vaut pas le coup de se fatiguer à faire ça.  
Il vaut mieux et de loin se préoccuper de RLC, de l'effet de peau et de l'effet de proximité que des MDI.
Concernant RLC, comme je ne fait que des cables très courts (alim, digital et modulation), l'inductance me semble etre le paramètre ayant le moins de conséquences, moins par exemple que l'effet de proximite.
Quant à l'autre découverte de Johannet, le Ionostat... est ce  que CHET en aurait fait l'essai ?
Pour finir, il y a environ 25 ans, j'ai essayé un produit dit efficace par Johannet pour lutter contre les MDI, un ''antistatique'', le Music plus. Si vous voulez tuer la bande passante, il 'n'y a pas mieux ! Et ça ne s'enlève pas facilement.
Cablofilment votre.