CELLULE MC HAUT NIVEAU DYNAVECTOR DV 20X2 H Avec ?????

[demat]

Bonjour,
Cette cellule est bien destinée à être reliée à une entrée MM standard comme celle de ton préampli.
Selon la notice que tu peux trouver ici :
https://www.vinylengine.com/library/dyna...v-20.shtml
elle est peu sensible à la charge et à la capacitance, donc cela devrait bien fonctionner sans avoir à se préoccuper de ces deux paramètres.
Comme c'est une cellule japonaise je suppose que la compliance de 12 est donnée à 100Hz ; dans ce cas, il n'y a pas de problème avec la plupart des bras. Si toutefois c'est la compliance à 10Hz, le mariage avec le bras peut être plus délicat.

[stefb13]

Merci beaucoup Demat pour ces infos!

Quelques précisions -historiques- sur mon système analogique:

Ma platine est une Pro-Ject 6.1 achetée en 2000 à Audio Provence (Marseille). Son bras est d'origine.
À L'époque, Mr Césari me l'avait vendu avec une cellule MC10 super.
Actuellement, c'est une MC10 suprême qui tourne dessus + cable Maat +  Transfo T20 mk2 + Cardas Clear Light.
Configuration induite par l'arrivée du SP6 dans mon installation.

Avant c'était plus simple, du fait de l'entrée MC des 3 pré Nad avec lesquels j'ai "commencé" en hifi:
- Monitor 1000, puis C162, puis C165bee. "cables Nout puis Neith" toujours cez Hifi-câbles.

La MC10 suprême tourne encore très bien, mais n'est plus toute jeune.... Je pensais donc la garder en 2nde cellule, et switcher, en restant en MC, mais en simplifiant la connexion.....
D'où l'option haut niveau, of course.

.....qui a ses détracteurs, j'en convient aisément .

J'ai d'abord pensé à une Sumiko evo III, car cela semble bien matcher avec ma platine.

La réserve concernant la Dynavector m'a été signifiée par mon "voisin istréen", grand amateur de pré-pré et qui ne fait pas dans la dentelle côté lecture vinyle....

D'après lui:
"L'impédance interne est de 150 ohm, charge recommandée supérieure à 1k; toi tu as 47k en entrée sur le sp6 soit en gros 47 fois plus ..tu auras du son mais pas sur que ta cellule ait la bonne charge."

Quand l'ami Francis a un doute, on l'écoute me dis-je souvent....
Après, je n'ai pas son niveau d'exigence, ni un système exceptionnel comme c'est le cas chez lui.

Voilou, voilou.
merci d'avance pour vos réponses!
Stéphane

[thierry h]

je vais apporter un point de vue complémentaire :

La cellule qui est à l’origine de la lecture doit être qualitative est un fait mais car il y a un mais:
jusqu’où je suis prêt à mettre dans le prix d’une cellule qui est maintenant délirant (hormis quelques unes) , il ne faut pas oublier que c’est un consommable et lorsque le vinyle devient sa lecture principale cela peut être à terme devenir très cher.
Je serai enclin à investir sur du matériel support plus important , prendre le soin de le mettre en oeuvre et investir dans une cellule de bonne qualité mais abordable sans que je pleure lorsque je la change ou la fait retiper . Après quand tu as du pognon tu t’en fou.

[stefb13]

Bonjour Thierry, c'est un commentaire bien pertinent!

Je me suis déjà posé cette question: passer à une platine plus ambitieuse, quitte à garder la MC 10 suprême plus longtemps.
(n'ayant pas les moyens d'upgrader sur 2 plans en même temps)
En fait, je pense que chercher une cellule me paraît plus simple à "maîtriser" que le changement de platine.....et la revente de la mienne.
Mais c'est une question qui est encore d'actualité.
Vers quel matériel se tourner alors, sachant qu'il faudra y adjoindre mon Ortofon...?
Disons qu'avec une revente de ma Pro-Ject, je ciblerait qq chose avoisinant les 800 euros (bonne occasion)
Cependant, en continuant de la sorte, je m'éloigne du sujet de ce fil de discussion.

à vous lire!

[pascalounet]

Bonjour stefb13,

L'impédance interne de cette Dynavector DV20H haut niveau est importante 150 Ohms alors que celle de la bas niveau doit être plus proche des 10 Ohms mais il faut la positionner sur l'entrée MM qui la chargera en 47KOhms car cela est prévu pour cette charge même si en effet ce n'est peut pas la meilleure alors si tu as en plus du 5 ou 10 KOhms par exemple
 
Par contre le niveau de sortie est faible soit 2,5mV en version haut niveau quand la majorité des vraies cellules MM > 5 à 6 mV mais tu as de la chance le préampli phono ARSP6 est un mix de préampli MM à faible niveau de sortie et de MC bas niveau mais à haut niveau de sortie > 0,5mV et il ne faut pas lui donner des cellules MM avec un niveau de sortie > 3,5mV sinon cela commence à saturer l'étage d'entrée sur les forts niveaux de gravure du vinyle

Mais de toute façon vu le niveau de sortie de l'Ortofon MC 10 suprême = 0,5mV avec une impédance interne de 5 Ohms tu pourrai presque attaquer directement l'étage d'entrée en MC de l'AR SP 6 sans le transfo Ortofon en lui mettant l'impédance de charge unique des MC bas niveau < = 100 Ohms cela devrait déjà bien fonctionner avec peut être une sensibilité au minimum admissible car il est donné pour 60dB de gain maxi


Attention en plus l'écoute entre les 2 cellules doit être très différente alors il faut choisir entre une écoute MC10 suprême ou une écoute DV20X2H ? sachant que chez Thakker Deutschland il y a encore quelques MC10, 20, 30 qui pourraient être encore disponible en neuf plus toutes les nouvelles Quintet plus les Cadenza avec transfo Ortofon pour < 0,5mV voire sans transfo pour >= 0,5mV ...

Bon courage

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Bonjour stefb13,

L'impédance interne de cette Dynavector DV20H haut niveau est importante 150 Ohms alors que celle de la bas niveau doit être plus proche des 10 Ohms mais il faut la positionner sur l'entrée MM qui la chargera en 47KOhms car cela est prévu pour cette charge même si en effet ce n'est peut pas la meilleure alors si tu as en plus du 5 ou 10 KOhms par exemple undefined
 
Par contre le niveau de sortie est faible soit 2,5mV en version haut niveau quand la majorité des vraies cellules MM > 5 à 6 mV mais tu as de la chance le préampli phono ARSP6 est un mix de préampli MM à faible niveau de sortie et de MC bas niveau mais à haut niveau de sortie > 0,5mV undefined et il ne faut pas lui donner des cellules MM avec un niveau de sortie > 3,5mV sinon cela commence à saturer l'étage d'entrée sur les forts niveaux de gravure du vinyle erreur c'est pour le AR SP20

Mais de toute façon vu le niveau de sortie de l'Ortofon MC 10 suprême = 0,5mV avec une impédance interne de 5 Ohms tu pourrai presque attaquer directement l'étage d'entrée en MC de l'AR SP 6 sans le transfo Ortofon en lui mettant l'impédance de charge unique des MC bas niveau < = 100 Ohms cela devrait déjà bien fonctionner avec peut être une sensibilité au minimum admissible car il est donné pour 60dB de gain maxi


Attention en plus l'écoute entre les 2 cellules doit être très différente alors il faut choisir entre une écoute MC10 suprême ou une écoute DV20X2H ? sachant que chez Thakker Deutschland il y a encore quelques MC10, 20, 30 qui pourraient être encore disponible en neuf plus toutes les nouvelles Quintet plus les Cadenza avec transfo Ortofon pour < 0,5mV voire sans transfo pour >= 0,5mV ... undefined

Bon courage

[stefb13]

Merci beaucoup Pascalounet pour ces précisions (et cette correction).
J'essaie de comprendre.... et d'apprendre.

On aura compris que lorsque mon ami Jean-Mi (Blascator) me désigne impérieusement de grand maître, sur ce site, ce n'est pas pour le côté "compétences techniques".....!

Sinon, que veux-tu dire par:"5 ou 10 kohms en plus" ??

Demain, j'essayerai de brancher la MC10 en direct.
(mes oreilles feront le reste)

Merci également pour le tuyau Thakker Deutschland, et les possibilités de renouveler évntuellement dans la gamme MC suprême.

En tous cas, tout cela n'incite pas à prendre une décision hâtive.
Bien content de ces premiers éclaircissements sur le forum!!

à vous lire avec grand intérêt.
Stéphane

[pascalounet]

Bonjour stefb13,

Il faudrait déjà nous préciser le modèle car du SP6 il y en a eu plusieurs alors

Citation :https://www.arcdb.ws/model/SP6

Tu verra qu'il y a des changements et comme fait exprès sur les seuils de saturation de l'entrée phono mais de toute façon tu a de la marge normalement confortable même avec ton transfo Ortofon T20MK2 prévu pour cellule MC avec impédance interne de 2 à 6 ohms qui a un coefficient multiplicateur important de 25X ce qui fait que le niveau de sortie est 0,5mV X 25 = 12,5mV de base en entrée MM quand les vraies MM font la moitié moins niveau de sortie

Citation :https://www.kabusa.com/T20II.htm

Ce que je veux dire c'est que tu peux avoir des charges possibles de 47K ohms normalisée voire 50K ohms mais sur des appareils vintage des possibilité de charge moindre et plus et le SP6 nous dit : 50K ohms, all inputs. (Magnetic phono may have any value from 10 ohms to 100K ohms substituted. Also has provision to add input capacitance for matching certain magnetic cartridges.)

Chez Thakker tu pourra encore trouver quelques modèles encore disponible dans les vieilles séries Ortofon => MC, Rondo et Kontrapunkt avec les nouvelles Quintet et Cadenza et pour toutes les cellules Ortofon MC bas niveau
The step up Ortofon T20 MK2 is the best way to approach the nirvana but if you're afraid to listen music also phonocartridges Dynavector DV20X2H or DV10X5 are good to hear the sound

[stefb13]

Bonjour Pascalounet,
et vraiment merci pour ces infos que j'ai lu attentivement dans la langue de Shakespeare....
Mon pré est un SP6A..... le "tueur d'enceintes".
(gaffe à l'allumage & extinction !!)
Il est couplé (via un rca cardas golden ref) à un bloc arc D52B.

Si je ne me trompe, tes conclusions restent donc d'actualité pour ce modèle.
Suivant les documents, je note juste une différence pour la réponse en fréquence (phono):
- 30 hz to 40 khz
- 15 hz to 40 khz

Les caractéristiques indiquent donc une bonne adaptabilité dans les 2 cas:

Côté technique:
- ok pour le T20 mk2 + MC10     (j'avais déjà validé)
- ok pour la DV20x2 H   ( mais sera-ce le couplage idéal?)

En tous cas pas de contre-indication majeure.

Côté budget, plusieurs options:

- la dynavector ce sera 500 euros (quasi neuve, 15 à 200h max) avec la possibilité de catapulter 2 câbles et le T20 mk2...

- une MC20 suprême ce serait 585 euros chez Thakker Deutschland, ou 549 pour une Quintet bronze (725 pour la black S)

- le changement de platine (en gardant la MC10 - si adaptée au nouveau bras-), c'est un peu l'inconnue...

Sinon, je viens d'essayer la Pro-Ject en direct sur le SP6: c'est fin, pas de bruit de fond, mais volume à 14h et un gros manque de puissance!
Prévisible.

à bientôt et encore merci!
Stéphane

[pascalounet]

Bonjour stefb13,

Attention cependant il faut impérativement un réglage de gain important sur l'entrée MM du SP6A environ 45dB pour être suffisamment confortable avec une cellule Dynavector DV20X2H comme DV10X5 dont le niveau de sortie = 2,5mV sinon c'est du >= 12, 13, 14H avec le bouton de volume

Par contre la DV20X2L bas niveau cela matche sans problème avec le transfo Ortofon car son impédance interne = 5 ohms et son niveau de sortie = 0,3mV et sa compliance de 12 à 100Hz ou de 21 à 10Hz mais son prix en totalement neuve comme la H c'est <= 1K€

conseils :
Avec le bénéfice du transfo Ortofon T20MK2 rester en MC bas niveau et regarder cellules chez Ortofon of course, chez Goldring, Benz, Shelter, Delos pour les MC bas niveau premier prix < 1K€ dont impédance interne soit <= 6 ohms mais pas bon si = 10 ohms Audio-Technica même 8 ohms chez d'autre fabricant ...
mais si veut vraiment HDG > 1, 2, 3 ... K€ chez ZYX, Dynavector, ... car impédance interne de la majorité de leurs cellules = 4 à 5 ohms

Bon courage

[stefb13]

Hello,
merci pour ces rappels...
Après tout, peut-être que cette (pseudo) quête vers une cellule haut niveau est un leurre!

Ce T20 mk2 faisant vraiment bien le boulot et matchant parfaitement avec le SP6, je vais tranquillement regarder du côté des ortofon (2-6 ohms) pouvant avantageusement remplacer ma MC10 suprême après de très bons et très loyaux services.
(et elle est encore opérationnelle la bougresse!!)

à+++++
Stéphane

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Au fait, une 2M black, c'est péché ?
On risque l'excommunication ou pas??