Les switchs audiophiles + ponts optiques

[hug!]

(01-02-2020, 10:29 PM)Nard a écrit :

Citation :+1 pour la comparaison avec le vin. C'est un domaine bien pire que la hifi niveau prix délirants pour le haut de gamme d'ailleurs: des vins à 15 euros sont régulièrement préférés à des vins à plusieurs milliers d'euros dans des tests aveugles (et par des palets avisés qui plus est).

Ça arrive généralement lors de concours à la noix style Grand Jury Européen où l'on met en compétition des vins jeunes parmi lesquels de petits crus bourgeois et de très grand vins. Alors que les premiers sont presque arrivés à maturité, les seconds ont à peine débuté leurs parcours, de sorte que la comparaison est faussée... Allez donc apprécier ne serait-ce qu'un modeste Montrose 2016, vous préférerez boire le petit cru bourgeois Je ne parle pas d'un Latour, n'en ayant jamais goûté

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Citation :Meilleur que sur batterie ? Pourtant un switch n'appelle pas beaucoup de courant mais le constant est (justement) intéressant.

Une batterie fait plus de bruit qu'une bonne alimentation et n'est pas aussi bien régulée. Par contre, aucun courant de fuite

C’est pas des batteries de voiture!.

[loandsound]

J’étais plus que sceptique au départ sur le sujet, mais je trouve de plus en plus que ce fil à une vertu, celle d’amener de la relativité aux choses :
-          Non, le numérique en audio n’est pas que binaire, et certains équipements peuvent avoir des effets insoupçonnés, même si encore incompris
-          Une graduation des améliorations commence à devenir compréhensible (merci Paulw), en espérant que cela puisse un jour se généraliser, et pourquoi pas s’étendre à l’ensemble du matériel audio
-          Qu’il n’y a pas forcément un ordre qualitatif clairement établi (même si certains groupes de matériels semblent se détacher entre eux), puisque cela dépend aussi du matériel en aval, de la pièce aussi peut-être...?
-           Qu’un mieux apparent peut aussi être une faiblesse en compensant une autre inverse dans le reste de la chaine, avec quelques travers possibles...

Ce fil me rappelle un peu la fable des six aveugles et de l’éléphant, ou les aveugles se contredisent entre eux alors que tous ont raison….partiellement seulement
 
Ce que je viens de citer est peut-être une évidence pour certains habitués, et pourtant, combien de querelles sur les forum autour de ces sujets...

[Nard]

@Hug

Citation :C’est pas des batteries de voiture!.

Ah ben mince alors ! Je parlais bien sûr des batteries de sous-marins, chacun sait qu'il n'y a pas plus silencieux

[Nicoben]

(01-03-2020, 12:37 AM)hug! a écrit :

(01-02-2020, 10:29 PM)Nard a écrit :

Citation :...

...

Citation :Meilleur que sur batterie ? Pourtant un switch n'appelle pas beaucoup de courant mais le constant est (justement) intéressant.

Une batterie fait plus de bruit qu'une bonne alimentation et n'est pas aussi bien régulée. Par contre, aucun courant de fuite

C’est pas des batteries de voiture!.

Les batteries de voiture peuvent jouer un rôle d'alim dans un système audio, francis Ibre en utilise il me semble.

Il faut différencier ce qui est alim par batterie et régulations. Sur le Waversa on utilise des batteries en sources d'énergie, et celles réputées les meilleures en audio à savoir des LiPo, et derrière il y a de la régulation de qualité, c'est pas du direct donc dire qu'une batterie n'est pas bien régulée n'a pas de sens, une batterie a une tension non constante qui baisse avec la décharge et on alimente donc un circuit en dessous, sous une régulation à une tension forcément plus basse que celle de la batterie. Ce n'est pas comme raccorder bêtement une batterie type powerbank pour téléphone qui sort un courant certes découplé du réseau électrique mais associé à des régulations basiques et un ensemble au final plus bruité qu'une alim linéaire classique, CQFD. D'ailleurs j'ai pu jouer avec des powerbank à un moment, c'est mieux qu'une alim à découpage, mais c'est moins bien qu'une bonne alim linéaire.

Personnellement j'utilise l'alim à découpage d'origine sur le Waversa, branché sur une prise filtrée d'Isotek Sigmas, avec un petit filtre DC ipurifier de ifi audio, qui a toujours montré un petit apport positif derrière une alimentation à découpage, çà doit bien limiter les courants de fuite qui restent à l'origine du fait qu'on puisse avoir un petit gain en changeant l'alim du smarthub alors que sont alim est sur batterie normalement totalement indépendante du circuit de charge. Comme dit swenson les courants de fuite sont incidieux et s'immicent là où on ne le penserait pas forcément. En attendant de mettre une linéaire dont je dispose aussi pour voir mais je n'ai pas ressenti plus que çà le besoin, pas poussé loin les comparaisons non plus...

En tout cas chercher à uniformiser les résultats entre switchs par les alim c'est bien mais c'est pas cohérent dès lors que les switch ont des conceptions différentes, ya pas d'universalité à en attendre, une alim se couple à un appareil sans prévisionnel de résultat auditif, surtout quand d'un coté on a une alim qui alimente un appareil (Etherregen), de l'autre une alim qui charge des batteries (smarthub) et de l'autre un Meraki qui est sur alim à découpage. Modifier l'alim du Meraki.... fallait pas acheter un Méraki les gars excusez moi, l'alim est intégrée, je rappelle que le Meraki est sorti bon face à d'autres sur un hasard, pas sur une conception dédiée à un apport en audio pour sa qualité d'alim, de courants de fuite.... faut pas acheter un engin avec alim à découpage intégrée puis vouloir le démonter ensuite parce qu'il est peut être porteur de courants de fuite comme les autres

[Nard]

@Nicoben

Fais stp attention à la façon dont tu cites, tel que tu as fait, mes propos sont attribués à Hug! et vice versa 

Bien d'accord sinon, que lorsque deux jeux de batteries sont permutés avec l'un en charge et le deuxième en décharge déconnecté du secteur et avec une régulation, c'est différent d'une simple powerbank, mal régulée et plus bruitée qu'une bonne alim ! Toutefois, si des différences se manifestent à l'écoute, quelle en serait la raison ? Des courants de fuite qui se fraieraient quand-même un chemin via le plan de masse avec l'alimentation de base ? Pour Swenson, c'était les transistors qui effectuaient cette permutation qui les laissaient passer, c'est pourquoi il les a changés quand il a conçu la Lps1.2

[Nicoben]

Corrigé désolé... trop de quote sur quote

Je suppose oui en effet que quelques courants de fuite via le plan de masse peuvent être à l'origine d'écarts. l'on peut aussi penser à la pollution sur le réseau électrique de l'alim à découpage qui est branchée là à coté du système, elle pollue les éléments audio par le réseau électrique potentiellement. Mais tout ceci est pure spéculation...

[Nard]

Ok, merci

Pure spéculation, néanmoins très vraisemblable ! J'ai pu apprécier l'apport d'un petit transfo d'isolation en amont d'une IFI Power, c'est très net  mais je n'ai pas fait de mesures objectives avec un oscillo pour le vérifier

[loandsound]

(01-03-2020, 02:19 AM)Nicoben a écrit : Je suppose oui en effet que quelques courants de fuite via le plan de masse peuvent être à l'origine d'écarts. l'on peut aussi penser à la pollution sur le réseau électrique de l'alim à découpage qui est branchée là à coté du système, elle pollue les éléments audio par le réseau électrique potentiellement. Mais tout ceci est pure spéculation...

Non, ce que tu dis ne me semble pas spéculation.
La question que je me pose, c'est si ces inconvénients ont un effet plus important que les bienfaits d'une plus grande réactivité de l'alimentation, et dans quel cas de figure...?

L'alimentation linéaire est historiquement mieux que celle à découpage...à une époque ou le matériel était lui même analogique, et les SMPS de moindre qualité.
Qu'en est-il réellement aujourd'hui, avec leurs améliorations, et dans un contexte de matériels numériques...?

Cela n'ébranlera pas les certitudes des convaincus de l'analogique, je le sais bien, alors je préfère poser cette question à ceux qui ont testé cette différence dans un contexte plus actuel....et sans idée préconçue.

[Jacques92]

(01-03-2020, 02:11 AM)Nard a écrit : @Nicoben

Fais stp attention à la façon dont tu cites, tel que tu as fait, mes propos sont attribués à Hug! et vice versa 

Bien d'accord sinon, que lorsque deux jeux de batteries sont permutés avec l'un en charge et le deuxième en décharge déconnecté du secteur et avec une régulation, c'est différent d'une simple powerbank, mal régulée et plus bruitée qu'une bonne alim ! Toutefois, si des différences se manifestent à l'écoute, quelle en serait la raison ? Des courants de fuite qui se fraieraient quand-même un chemin via le plan de masse avec l'alimentation de base ? Pour Swenson, c'était les transistors qui effectuaient cette permutation qui les laissaient passer, c'est pourquoi il les a changés quand il a conçu la Lps1.2

Bonsoir,

De mon côté j'ai joué des années avec les batteries (au plomb). A une époque, toute ma chaine était sous batteries. L'inconvénient principal c'est le bruit électronique qui est très élevé, d'autant plus qu'on tire du courant dessus. Avec l'expérience des blocs au plomb gélifié, j'ai fini par comprendre qu'il ne faut pas alimenter directement un circuit audio avec ces batterie mais les filtrer soigneusement avant (filtrage RC ou LC avec de gros condos). En bref elles doivent remplacer le transfo d'une alim linéaire mais pas l'alim elle-même.

Sinon pour les courant de fuite, il ne peut tout simplement pas y en avoir avec les batteries si elles sont bien isolé du réseau électrique pendant leur utilisation (c'est évident, mais j'ai quand même vu des cas où ou ce n'était pas fait). Pour rappel : la loi de Kirchhoff qui est la base de la compréhension des phénomènes : tout courant sortant d'un dipôle retourne au dipôle. S'il y avait des courants de fuites cette loi fondamentale serait violée.

Quand on parle de courant de fuite, on parle de courant repartant au secteur par la terre ou par défaut d'isolation du transformateur. Il peut très bien y avoir dans un système alimenté par batterie des courants parasites entre circuits imprimés, mais ça reste local à l'équipement. Tout le courant qui sort de la batterie y retourne.  Par contre un équipement sur batterie qui serait branché à deux autres équipements peut recevoir du courant de fuite d'un premier, en être perturbé, puis le refiler au second. Ce qui rentre ressort et la loi des courants est sauve.

L'impact des courant de fuite est important sur un système en démat et est très facilement démontrable ; prenez un PC portable lambda, brancher le sur un DAC USB non isolé. Ecoutez avec le PC branché sur le bloc alim et avec le PC sur batterie, la différence est énorme. Même pas besoin de musique, il suffit d'écouter la différence de bruit de fond dans les HP à haut rendement. Sur mes LB Fostex (97dB) j'entends la douce musique du processeur qui varie en fonction du logiciel qui s'exécute.

[zaurux]

(01-03-2020, 01:54 AM)Nicoben a écrit : .... fallait pas acheter un Méraki les gars excusez moi, l'alim est intégrée, je rappelle que le Meraki est sorti bon face à d'autres sur un hasard, pas sur une conception dédiée à un apport en audio pour sa qualité d'alim, de courants de fuite.... faut pas acheter un engin avec alim à découpage intégrée puis vouloir le démonter ensuite parce qu'il est peut être porteur de courants de fuite comme les autres

Est-ce que tu as évalué l'alim du Meraki, juste détaillé sa composition et son implantation..
Je pense qu'un Bonn8 + une alimentation linéaire dédiée fait mieux mais encore une fois 400+400, c'est juste un choix.
Le Meraki à moins de 100€ permet de gérer un réseau audio sans perte notable.. pour un non électronicien, il reste possible d'intégrer un DC iPurifier très facilement, d'autres préféreront rajouter une alimentation.. mais suis dubitatif sur le gain en comparaison avec d'autres éléments du système.
Sauf erreur, pour l'instant, il y a une évaluation vs Waversa...

(01-03-2020, 12:35 AM)pda0 a écrit : ...
Le Meraki présente l'avantage d'un prix à 100€ en occasion et donc c'est un bon choix pour celui qui veut un coût cohérent avec le reste du système, sinon il vaut mieux mettre la différence de prix pour de meilleures enceintes, car là on aura une note entre 5 et 6 sur l'échelle de Paulw de façon quasi certaine.

Et si je vous dis que mes enceintes valent le prix d'un switch audiophile.. forcément