Les switchs audiophiles + ponts optiques

[lamouette]

pas forcément, un lecteur peut puiser dans un réseau via le switch , un réseau ne comporte pas forcément de nas.

[bbill]

(10-26-2019, 08:08 PM)lamouette a écrit : pas forcément, un lecteur peut puiser dans un réseau via le switch , un réseau ne comporte pas forcément de nas.

mais personne n'a dit qu'il fallait absolument un Nas, c'était un exemple pour (essayer de) te faire comprendre

[Jacques92]

Bonjour

Je trouve qu'on mélange un peu tout ici. Il y a deux liaisons mises en causes : Ethernet et USB. Il faut traiter cela séparément.

Ethernet :

Prenons le cas d'une streamer type MPD qui lit un fichier sur un NAS. Dans ce cas il peut peut utiliser deux protocoles différents : SAMBA ou NFS. Dans les deux cas le transfert est bit-perfect. Il faudrait vraiment ne rien y comprendre à l'informatique pour dire le contraire. Samba et NFS s'appuient sur des couches réseau inférieures du modèle OSI qui garantissent le bit-perfect. Je ne vais pas m'étendre la-dessus.
Donc s'il y a perturbation de l'équipement récepteur ce n'est pas dans la valeur des bits transmis. C'est nécessairement au niveau électrique (indépendamment des bits). Ces perturbations peuvent être directement récupérées du NAS ou switch sur le chemin via un ou plusieurs fils de liaison dans le cable RJ45 ou via le secteur. Elles peuvent aussi être crées par le streamer lors du traitement du flux fichier ou le traitement du fichier lui-même, du fait du contenu du fichier lui-même qu'il faut traiter (décompression, lecture) ou de son flux (réception, jitter entrant au niveau de chaque couche, etc.).
Le Streamer peut aussi simplement être perturbé par le secteur.
Le streamer est relié au DAC, il peut transmettre les perturbations qu'il a créées et/ou reçu au DAC.

Il est facile d'écouter les perturbations qui ne sont pas créées par le streamer mais reçues du réseau. On branche et on débranche le câble RJ45. Je ne comprends pas pourquoi vous voulez faire cela lors d'une écoute musicale pour laquelle vous retrouvez avec rien au bout de 10 secondes. Plutôt que vouloir écouter la musique perturbée, écoutez directement les perturbations sans musique ! Il suffit de coller son oreille au HP, à différents niveau de volume de l'ampli. J'ai fait ça pendant des mois pour caractériser ce type de perturbation chez moi. C'est très facile et bien plus révélateur : en fonction de ce qu'on branche et débranche, le bruit n'est pas le même.

Par contre pour entendre / analyser les perturbations liés au traitement du flux ou du fichier, un protocole fiable semble très difficile. Peut-être qu'un fichier numérique comportant un silence numérique serait une bonne solution. J'ai pas essayé.

USB:


Les différentes couches du modèle OSI implémentées dans une liaison USB garantissent ou ne garantissent pas le bit-perfect. Tout dépend du mode d'utilisation de l'USB.
Dans tous les cas, dans la couche datalink (Couche 2 du modèle OSI, juste au dessus de la couche physique), il y a un CRC de détection d'erreur. Mais la retransmission n'est pas forcément acquise en cas d'erreur.
Il y a deux modes pour le transfert de données en grand nombre : le mode "isochrone" et le mode "bloc". Le mode bloc garantit le bit-perfect. C'est ce qui est utilisé entre un disque dur USB et un PC par exemple. Malheureusement, pour l'audio, c'est souvent le mode isochrone qui est utilisé (il a la bande passante la plus large). Dans le mode isochrone il n'y a pas de retransmission des trames erronées. Donc le flux reçu par le module USB du dac n'est pas bit-perfect. Un câble USB, et d'autres choses, peuvent introduire des erreurs dans les données audios.

Tout comme le streamer peut recevoir des perturbations du switch/NAS, le DAC peut recevoir les perturbations du streamer (dont celle qu'il a lui-même reçues). Il peut aussi générer ses propres perturbations liées au traitements du flux audio. On peut raisonnablement penser que plus le flux audio entrant sera perturbé temporellement, plus le DAC va s'autoparasiter (par exemple sollicitation plus ou moins importante de la boucle à verrouillage de phase).
Le DAC peut aussi simplement être perturbé par le secteur.

Au final, Le DAC peut donc être perturbé :

• par un flux non bit-perfect
  
• par des perturbations électriques conduites venant du streamer via le câble USB et/ou le secteur
  
• par des perturbatoins électriques rayonnées venant d'équipements plus ou moins distants
  
• par des perturbations électriques produites par le traitement des données ou du flux (traitement électronique des données audio, jitter entrant si le DAC n'en est pas protégé), qui va se caractériser en sortie par de la distorsion (impact du jitter des horloges) et des perturbations électriques superposées (parasites)
  

Entre le DAC, le streamer, les switch, les câble, le plan de distribution des masses et des liaisons de terre, la qualité du secteur, les perturbations auto-générées liées au flux entrant et sa qualité, ca fait un paquet de variables.
Personnellement je ne vois qu'une méthode pour améliorer nos système en démat : traiter chaque contribution au parasitage individuellement.

Bonne soirée. Jacques

[bbill]

(10-26-2019, 08:13 PM)Jacques92 a écrit : Ethernet :

Prenons le cas d'une streamer type MPD qui lit un fichier sur un NAS. Dans ce cas il peut peut utiliser deux protocoles différents : SAMBA ou NFS. Dans les deux cas le transfert est bit-perfect. Il faudrait vraiment ne rien y comprendre à l'informatique pour dire le contraire. 

et bien voilà dit en quelques mots ce que Lamouette ne comprend pas

[lamouette]

Jacques le bruit audible dont nous parlons n'est pas le bruit de fond comme du souffle , il est audible en même temps que la musique, pas à vide.
(même si ce bruit de fond peut exister)
Alors comment appelles t-on le phénomène qui fait qu'un ordi , sans streamer, qui lit depuis une box en streaming en passant par un switch ou pas avec une connexion un peu faible a des ratés? C'est bit perfect?

[Jacques92]

***

Au passage, j'invite tout le monde en rester aux arguments techniques ou aux expériences plutôt que de dénigrer les un ou les autres. Sinon, la modération va se réveiller.

***

[r11bordo]

(10-26-2019, 08:13 PM)Jacques92 a écrit : Au final, Le DAC peut donc être perturbé :

• par un flux non bit-perfect
  
• par des perturbations électriques conduites venant du streamer via le câble USB et/ou le secteur
  
• par des perturbatoins électriques rayonnées venant d'équipements plus ou moins distants
  
• par des perturbations électriques produites par le traitement des données ou du flux (traitement électronique des données audio, jitter entrant si le DAC n'en est pas protégé), qui va se caractériser en sortie par de la distorsion (impact du jitter des horloges) et des perturbations électriques superposées (parasites)
  

Il manque "par un flux bit perfect" dans la liste...

[Jacques92]

(10-26-2019, 08:21 PM)lamouette a écrit : Jacques le bruit audible dont nous parlons n'est pas le bruit de fond comme du souffle , il est audible en même temps que la musique, pas à vide.
(même si ce bruit de fond peut exister)

Tout à fait d'accord avec toi. Celui là on ne peut effectivement pas l'écouter sans traitement. Ceci-dit, je pense que personne ici n'a essayé de l'écouter en se passant un fichier contenant du silence numérique. Personnellement je ferai bien un petit essai !

[a supprimer merci]

Supprimé

[r11bordo]

de bonnes horloges, de bons régulateurs de compete, de bonnes isolations galvaniques, un bon porte monnaie, et zou en avant la musique !