Pour la classe D, alim liéaire "audiophile" ou à découpage ?

[pianissimo]

(08-30-2019, 01:15 AM)loandsound a écrit : Bonsoir,

Après avoir lu le descriptif fonctionnel (je comprend qu'un fabricant rechigne à divulguer ses "secrets" de fabrication) d'une alimentation à découpage améliorée, je comprend que le coût puisse en être assez élevé, au regard de son principe de fonctionnement qui semble très étudié..
Après c'est comme pour tout, si l'on recherche le meilleur, il faut en accepter le prix.
Mais tout matériel suit une courbe logaritmique des couts rapport à sa "qualité" intrinsèque, et encore davantage par rapport à sa plus value dans une chaine audio, suivant son incidence sur une quaité sonore finale...Et c'est bien là que les choses se compliquent le plus: savoir faire des choix "judicieux", en rapport avec le global...

Ma question n'avait peut-être pas vraiment de sens, si ce n'est venir mettre un bémol sur certaines affirmations qui voudraient que qualité audio=alimentation linéaire.
Cette idée est tellement véhiculée sur les forums audio, que l'on finirait par la croire si l'on y prenait garde...

L'alim à découpage améliorée de Bruce Halcro Candy emploie justement un régulateur linéaire en série à la sortie pour diminuer le bruit de la sortie à découpage (plus quelques trucs pour maintenir le rendement à une valeur correcte)

[loandsound]

(08-30-2019, 01:35 AM)pianissimo a écrit :

(08-30-2019, 01:15 AM)loandsound a écrit : Bonsoir,

Après avoir lu le descriptif fonctionnel (je comprend qu'un fabricant rechigne à divulguer ses "secrets" de fabrication) d'une alimentation à découpage améliorée, je comprend que le coût puisse en être assez élevé, au regard de son principe de fonctionnement qui semble très étudié..
Après c'est comme pour tout, si l'on recherche le meilleur, il faut en accepter le prix.
Mais tout matériel suit une courbe logaritmique des couts rapport à sa "qualité" intrinsèque, et encore davantage par rapport à sa plus value dans une chaine audio, suivant son incidence sur une quaité sonore finale...Et c'est bien là que les choses se compliquent le plus: savoir faire des choix "judicieux", en rapport avec le global...

Ma question n'avait peut-être pas vraiment de sens, si ce n'est venir mettre un bémol sur certaines affirmations qui voudraient que qualité audio=alimentation linéaire.
Cette idée est tellement véhiculée sur les forums audio, que l'on finirait par la croire si l'on y prenait garde...

L'alim à découpage améliorée de Bruce Halcro Candy emploie justement un régulateur linéaire en série à la sortie pour diminuer le bruit de la sortie à découpage (plus quelques trucs pour maintenir le rendement à une valeur correcte)

Un peu résumé, mais c'est à peu près ça. Et qu'il s'agisse d'alim ou d'ampli, c'est peut-être ça le truc, le mariage des technologies pour profiter des forces de chacune...?

[Amoulsolo]

(08-28-2019, 10:08 AM)zappa a écrit : Juste une petite contribution, comme c'est le sujet des alims de amp classe D,
Hypex Ncore est alimenté par une alim à découpage de qualité 600V - 1200V et ça va très bien.
Je crois que le concepteur affirme que c'est ce qu'il a trouvé de mieux.
Par ailleurs, il me semble que beaucoup de DIYers ont tenté de les alimenter en linéaire et ça n'as pas apporté grande chose.

Yep,

Je suis passé aussi par une alim linéaire sur un ancien dac qui n'avais pas nécessairement fait de différence non plus. De là à tirer une règle immuable.
Ceci dit, l'alim à découpage bien mise en oeuvre n'est sans doute pas une hérésie et si je me base sur certaines enceintes actives à plus 10K€ la paire 

De plus, je pense qu'il ne faut pas trop se crisper avec l'ingénierie électronique qui innove, développe, conçois et je pense ques les alims à découpage ont de beaux jours devant elles, notamment en matière d'efficience par rapport aux alims linéaires.
Gain de place, réduction des echauffements, augmentation du rendement, et sans doute un meilleur contrôle...

s'ils le valident dans l'aéronautique, pourquoi pas dans la HiFi ?

https://tel.archives-ouvertes.fr/tel-01522636/document

[Martel]

(08-27-2019, 08:36 PM)loandsound a écrit : Bonsoir,

Oui, je crois qu'il est des cas ou l'entrèe d'alim est trop peu qualitative pour tirer parti d'une meilleure alimentation.
Et c'est bien domage je crois, car ce me semble tout de même être un élément extrêmement important dans la qualité sonore.

J'ai vu un fabricant proposer des alim linéaires "audiophiles" pour ce genre d'amplis, et le discours tenu m'a passablement agacé compte tenu des limites des ces petits amplis pas conçus au mieux, même si parfois d'un résultat surprenant...

Mais pour de la classe D au moins, je me demandais si certains avaient obtenus de meilleurs réultats en remplaçant l'alim, et s'ils avaient eu l'occasion de comparer entre alim linéaire et à découpage, toutes deux de qualité ?

Et je vais reformuler le titre du post (si possible), qui n'est pas en adéquation avec la question que je me pose réellement...

Bonjour,il n'est pas toujours possible de remplacer l'alim à découpage par une alim linéaire sur un ampli classe D afin de faire une comparaison car celle ci est complètement intégrée sur le circuit principal, on pourrait juste changer quelques composants comme les condensateurs par des plus qualitatifs.

[Nard]

Puisqu'on en est à traquer les idées reçues

Citation : la rapidité d'une alim linéaire c'est la rapidité des condensateurs , c'est à dire fulgurant. Mais il faut que ce soit bien fait quand même.

Non, c'est la rapidité des régulateurs, bien supérieure à celle des condensateurs, avec des Psrr de plus de 80dB jusque et au delà de plusieurs centaines de Mhz

[lamouette]

Il n'y a pas forcément de régulateurs dans un ampli. De toute façon tu te trompes forcément puisque les régulateurs sont placés à la suite des condensateurs , les éventuels régulateurs ne peuvent pas être plus rapides qu'eux.

[Nard]

Bien sûr que si. Ils jouent sur le dropout, le différentiel de tension, pour battre les capas, et de très loin. A moins de paralléliser des milliers de petits MKP bien évidemment...
Ce n'est pas jouable

[lamouette]

(09-16-2019, 10:27 PM)Nard a écrit : Bien sûr que si. Ils jouent sur le dropout, le différentiel de tension, pour battre les capas, et de très loin. A moins de paralléliser des milliers de petits MKP bien évidemment...
Ce n'est pas jouable

Et par quoi sont ils alimentés?

[Nard]

Par les condos, eux-mêmes alimentés par les diodes et le transfo.

Si tu régules à 12V en sortie avec 15V en entrée, tu as 3 V de dropout sur lesquels jouer avant que les condos ne se déchargent en dessous de 12V pour réguler un appel de courant. Si c'est un pic d'EMI, le régulateur n'a qu'à augmenter son impédance interne pour baisser sa tension et l'anihiler. Dans ces deux cas, le régulateur peut le faire jusqu'à plusieurs centaines de MHz et plus sur de fortes intensités.

Pour que des condos en fassent autant à cette fréquence, il faudra ajouter nombre de MKP aux chimiques. En effet, les chimiques ne montent pas haut en fréquence. Et à 1 GHz, il faudra paralléliser beaucoup de petits MKP pour qu'ils délivrent suffisamment de courant. Tous les condensateurs ont une courbe d'impédance en V, passée un optimum elle remonte avec la fréquence à cause des inductances parasites. En outre, l'ESR limite la délivrance du courant.

Les transistors n'ont pas ces problèmes c'est pourquoi les condensateurs ne sont pas fulgurants face aux électroniques dès lors qu'il faut délivrer beaucoup de courant à très haute fréquence.

En pratique, aucune alim basée sur de simples capas ne peut rivaliser avec les régulateurs modernes sauf à y mettre un prix fou dans un volume insensé, que le régulateur fonctionne en tension, alim linéaire, ou en courant, alim à découpage (dans ce dernier cas, ce n'est pas sur le dropout mais sur la variation de la fréquence de découpage qu'est basée la régulation)

[Martel]

(08-29-2019, 07:12 AM)Musicalbox a écrit : Si au moins on trouvait sur le net les informations permettant de cadrer les choses à leur juste valeur. 

Mais « curieusement » les fabricants sont particulièrement avares d’informations capitales sur l’alimentation pour choisir un matériel. 

Quelle capacité ? 
Quelle bande passante (avec la même référence de mesure) ? 
Quel temps de montée ? 

Bien sûr tout cela ne dira pas si l’ampli est équilibré et apte à transmettre la musique. 
Mais ce sont des valeurs importantes. 

La hifi est encombrée d’idées reçues colportées comme des épidémies. 
Et on sait comme certaines phrases peuvent illico virer au raccourci complètement erroné. 

Il faut donc faire attention à la manière dont on formule les faits. 
Et se souvenir que les expériences non analysées techniquement ne font pas une vérité. 

(Quand je lis de la part d’un forumeur « aucun produit n’a fait mieux chez moi », c’est l’exemple royal : il n’a pas testé tout ce qui existe, et d’aileurs souvent le panel est dérisoire. )

Bon bref, dans le cas présent pour que l’information soit vraiment exploitable il faut des réponses. 

Oui ou non vu de ma fenêtre peu importe mais il faut savoir sinon l’information est dans le vide. 
(Et à titre personnel je voudrais bien apprendre quelque chose )

Bonjour, voici un lien sur les alims à découpages. Bonne lecture.
https://www.abcelectronique.com/forum/at...ntid=34590