"Bits are bits" ...

[renardeaux]

@Candide
Tu es sévère à la fin (de ton post), je trouve.

Ce sera ici toujours l'eternelle querelle entre raison et croyance, au sens platonicien.
Certains brandiront toujours ces objets indémontables dont parlait Kant comme de véritables totems, objets incantatoires jetés pour qu'ils recouvrent de leur ombre une connaissance raisonnée par trop aride. Ou austère.  

De la raison le doute cartesien leur donnera le vertige comme au bord d'un gouffre et la finalité de la raison qui pourrait être ici la connaissance étendra sur leurs rêves la frontière d'un implacable horizon.

La musique (et les chats) disait je crois Nietsche...

[Candide]

Je ne comprends pas ce que tu veux dire dans les phrases sur le doute cartésien et sur Nietzsche.

Sinon, oui, je juge sévèrement certaines tactiques de debat et d établissement des "faits".  

L article cité par Thierry ne constitue pas une preuve, il y a beaucoup trop de biais, dont on s excuse un peu vite au nom du manque de temps et du non financement sur fonds gouvernementaux et il n y a pas de reproduction des résultats par des équipes indépendantes. Mais c est du subjectivisme interessant.

Selon moi, il indique que l ecoute en double aveugle par des professionnels entraînés et aguerris, l experience etant contrôlée et rapportée par des personnes n ayant pas d intérêt économique dans l affaire, pourrait constituer une méthode acceptable de validation des differences perçues. Le fait que le point faible du test est l effet psychologique sur le testeur s applique à toute forme de test, pas seulement au test aveugle. 

Ca pourrait donner des résultats non conformes à l orthodoxie objectiviste mais pas à l approche générale qui définit ce courant. Mais pour arriver à celà, il faut d abord courir le risque que ces tests invalident ce que l on souhaite objectiver. 

C est une voie pour sortir de l impasse et il est fort dommage que la presse Hi-Fi neglige tant cet aspect de l information. Pas totalement, c est ici un article de presse. Et la presse n a pas toujours été aussi peu sérieuse qu aujourd'hui.

[ThierryNK]

ll y a parfois des moments où l'on peut lâcher un peu l'esprit de géométrie et prendre un peu d'esprit de finesse pour faire confiance, c'est à dire accorder un peu de foi à d'autres quand ce qu'ils font semblent raisonnablement sérieux.

Si la question est de savoir si les câbles audio peuvent avoir un effet ou pas, en bon Bourbakiste, un seul cas positif suffit à la démonstration de oui, tandis qu'une démonstration générale reste indispensable pour la réponse non. C'est ce que rapporte, parmi des milliers d'autres expériences, le document dont j'ai donné le lien.

Et des cas positifs, mesurés au volt-mètre et sonomètre, j'en ai suffisamment effectué par moi-même, avec des "témoins", de manière reproductible, pour ne plus me poser de questions sur ce sujet.

Ce qui me déçoit, c'est que malgré une estime et une apparente confiance mutuelle, bien qu'ayant rapporté plusieurs fois ces faits à BZ31, il continue sa croisade contre les câbles audio. En se croyant "objectiviste", il se place lui-même dans la case la plus subjectiviste possible.

Et si mon dieu, certains essaient de combler le silence des espaces infinis qui les effraient à coups de tests de câbles, de fusibles et autres Juniwave, tant qu'ils ne viennent pas ici en prêcheurs/vendeurs, ce n'est pas bien amoral. Câbles, antidépresseurs, politique, pouvoir, quelle différence?

Pour terminer, mes 2 centimes d'intuition, c'est un jugement de valeur sur l'argent et le temps  passé par certains sur les câbles qui me semblent animer BZ31, par rapport au temps qui pourrait être passé à écouter de la musique qui a pour lui une plus haute valeur morale.
Et si c'était le cas, je le renvoie dans ses buts, en lui suggérant  de passer plus de temps aux Restos du Coeur qu'à écouter de la musique.

On est tous le cablo-testeur de quelqu'un.

Bien cordialement

[curiosity]

Non il n y a pas que 2 catégories. Vous êtes tellement dans votre trip d objectiviste et subjectivistes que vous en oubliez la simplicité de se faire plaisir.

[0000]

(11-27-2017, 03:21 AM)ThierryNK a écrit : Si la question est de savoir si les câbles audio peuvent avoir un effet ou pas, en bon Bourbakiste, un seul cas positif suffit à la démonstration de oui, tandis qu'une démonstration générale reste indispensable pour la réponse non. C'est ce que rapporte, parmi des milliers d'autres expériences, le document dont j'ai donné le lien.

Et des cas positifs, mesurés au volt-mètre et sonomètre, j'en ai suffisamment effectué par moi-même, avec des "témoins", de manière reproductible, pour ne plus me poser de questions sur ce sujet.

Ce qui me déçoit, c'est que malgré une estime et une apparente confiance mutuelle, bien qu'ayant rapporté plusieurs fois ces faits à BZ31, il continue sa croisade contre les câbles audio. En se croyant "objectiviste", il se place lui-même dans la case la plus subjectiviste possible.

Il me semble que tu confonds méthode objective et opinion subjective. Il est évident que mon opinion est subjective.
Je ne dis pas qu'il n'y a pas de différence audible entre des câbles. Je critique la méthode de comparaison "en non-aveugle" pratiquée par la plupart de gens dans le forum Câbles.

Je me souviens encore de ta croisade contre un accessoire ......

[renardeaux]

@Candide
Je voulais simplement dire que ce doute pouvait devenir 'contagieux', mettre en péril les postulats sans fondements et du coup balayer des certitudes vaines. C'est dangereux parfois de détruire des croyances la réalité peut sembler manquer d'attraits.

Autant pour moi, j'ai mélangé les auteurs. C'est bien sûr Albert Schweitzer qui a dit "Il y a deux moyens d'oublier les tracas de la vie : la musique et les chats."

Nietsche écrivant lui "Sans musique la vie serait une erreur" Crépuscule des idoles, Maximes et pointes, § 33.
Je voulais simplement une note apaisée

[Pascal64]

(11-27-2017, 06:16 AM)curiosity a écrit : Non il n y a pas que 2 catégories. Vous êtes tellement dans votre trip d objectiviste et subjectivistes que vous en oubliez la simplicité de se faire plaisir.

Exactement.
Tiens j'en ai une bonne pour vous.
L'autre jour, je réorganise un peu mon meuble.
À l'écoute je me gourre totalement en me disant que c'est mieux. Subjectif (c'est plus zoli)

Une copine qui connaît bien mon installation passe et me dit "tu as changé un truc, c'était mieux avant".
Évidemment la technique elle s'en tamponne. Objectif.

Je remet comme avant : non d'un chien elle a raison, je valide après confirmation par deux allers retours (pas sur la copine, hein  )

J'ai changé uniquement l'emplacement (et donc le support) des alims de ma démat.
Qui l'eu cru ? 
Sûrement pas un objectiviste !

[Candide]

Ah, c était donc ça, la référence à Pascal.  

En effet, un objectiviste conséquent doit accepter l'idée que l on puisse prouver que les cables ont un effet.La publication de mesures etudiant ce problème, et les autres sources de polemiques, avec un protocole bien decrit, honorerait la presse spécialisée et son lectorat.

Et, oui, la polémique audiophile a indiscutablement un aspect politique. Pour le moment, c est plus l irrationalité et le refus de reconnaître les faits en politique que l excès de rationalité qui m angoissent.

Je ne nie pas non plus que les questions esthétiques (et métaphysiques) échappent au régime de la rationalité scientifique contrairement aux questions physiques ou technologiques. La complexité  de certains objets limite également de fait (mais pas de droit) l efficience de la rationalité, je pense entre autres au cerveau, aux phénomènes sociaux. Mais, et c est probablement un autre point de convergence, un cable de haut parleur (ou un accessoire sans principe physique connu) n est pas suffisamment complexe pour y échapper.

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(11-27-2017, 09:45 AM)renardeaux a écrit : @Candide
Je voulais simplement dire que ce doute pouvait devenir 'contagieux', mettre en péril les postulats sans fondements et du coup balayer des certitudes vaines. C'est dangereux parfois de détruire des croyances la réalité peut sembler manquer d'attraits.
Je voulais simplement une note apaisée

Nietzsche, qui a pas mal discuté la question que tu soulèves, n est pas une bonne idée pour s apaiser. Les préludes de Debussy sont une meilleure médication.

[curiosity]

Sincèrement pas de politique en référence. Ce que vous tentez tous de démontrer avec vos 2 catégories est un discours qui court depuis des dizaines d années sous différentes formes plus violente dans le verbe ou des essais plus constructifs, mais personne n a trouvé les bonnes méthodes pour prouver ou concilier un tout.

Et a défaut de vérité (dont d ailleurs je me fous royalement) je prends du plaisir sans me poser de question philosophique ou métaphysique

[Candide]

(11-27-2017, 06:16 AM)curiosity a écrit : [...] vous en oubliez la simplicité de se faire plaisir.

Argument faible destiné à pousser l adversaire à la faute en l énervant. 

C est raté. 

Le mepris de la vérité au nom du principe de plaisir est la recette du désastre.