"Bits are bits" ...

[l'Arédien]

(11-23-2017, 03:37 PM)curiosity a écrit : Je ne comprends pas pourquoi vous avez besoin de faire ce genre de test

Je pense que cela n'a vraiment de sens que lorsqu'on partage des impressions sur un matériel. Savoir qu'elles reposent sur des perceptions les plus objectives possibles est intéressant, cela permet de privilégier des axes de recherche pour peaufiner son système.
Et même pour soi, même si c'est plus secondaire. Il y a de l'honnêteté à reconnaitre que l'on peut être influencé par une marque, un prix ou la réputation d'un matériel.
Mais je dois être tombé dans la marmite des tests quand j'étais petit. Même pour choisir le café ou le boulanger, je fais assez régulièrement des blind tests avec ma femme 

[curiosity]

Oui mais comparer les perceptions de chacun est chose impossible, tu peux degrossir mais les details qui vont te faire choisir l un ou l autre franchement je n y crois meme 1/10 eme de seconde

[l'Arédien]

(11-23-2017, 03:49 PM)curiosity a écrit : Oui mais comparer les perceptions de  chacun est chose impossible, tu peux degrossir mais les details qui vont te faire choisir l un ou l autre franchement je n y crois meme 1/10 eme de seconde

Ah pourtant, la compréhension des mécanismes de choix des individus est une vrai domaine de recherche. Heureusement pour les acteurs économiques, politiques, les gens qui investissent de l'argent et du temps pour essayer de convaincre des gens et de vivre de cela.

[mélaudiophile]

(11-23-2017, 03:37 PM)curiosity a écrit : Je ne comprends pas pourquoi vous avez besoin de faire ce genre de test pour apprécier si difference il y a ou pas ?? C est comme si vois ne saviez pas être honnête avec vous même et que seul un test approuvé vous ferait faire le bon choix ??  Ca me depasse un peu.

Ben si tu essaies un câble à 2500€ pour remplacer le tien, il est peut-être utile de comparer précisément pour voir s'il y a vraiment une différence valant le tarif.... Tester en aveugle pour ne pas acheter en aveugle....Comme tout est à peu près bon et l'oreille très tolérante ce n'est pas grave sauf pour le portefeuille.....

Subjectivement, quand on sait ce qu'on écoute, attentivement, pour juger un nouvel appareil ou gadget on entend des choses qu'on n'entendait pas lors de l'écoute habituelle de sa chaîne. On se fait avoir très facilement.
Une fois j'ai entendu nettement l'amélioration produite par la "démagnétisation " d'un CD, avec 3 potes. on a malencontreusement mélangé ce cd traité avec son frère non traité et on a été infoutus de le retrouver...

je propose souvent ceci: as-tu entendu le juron de McCartney dans Hey Jude ? Maintenant que tu le sais, tu l'entendras avec pratiquement tous les systèmes. Si en faisant très attention lors d'une écoute tu l'aurais entendu tu en aurais conclus que tu avais gagné en définition...

jean

[Candide]

(11-23-2017, 03:49 PM)curiosity a écrit : Oui mais comparer les perceptions de  chacun est chose impossible, tu peux degrossir mais les details qui vont te faire choisir l un ou l autre franchement je n y crois meme 1/10 eme de seconde

La conclusion est que les ecoutes libres amateur, que chacun pratique pour son compte, permettent de tirer des conclusions valides  pour l auditeur mais pas objectives au sens que toute personne de bonne foi intéressée n a  d autre choix que d en reconnaître la pertinence. 

Certains amateurs font des ecoutes plus sérieuses en y passant infiniment de temps et semblent assez fiables. C est presque un travail. Ceux qui disent y arriver facilement, je me permets de ne pas ajouter foi à leurs dires, en tous cas pour mon compte. 

Une nuance. On m a dit que certains pros qui ont travaillé de longues années dans le domaine et dont le bifteck en dépend font beaucoup mieux. Ça me paraît très probable. Mais qui a des intérêts commerciaux ne dit de la vérité que ce qui l arrange. Quand ça tourne pas au pipotage à la BELT.

[curiosity]

(11-23-2017, 07:28 PM)mélaudiophile a écrit :

(11-23-2017, 03:37 PM)curiosity a écrit : Je ne comprends pas pourquoi vous avez besoin de faire ce genre de test pour apprécier si difference il y a ou pas ?? C est comme si vois ne saviez pas être honnête avec vous même et que seul un test approuvé vous ferait faire le bon choix ??  Ca me depasse un peu.

Ben si tu essaies un câble à 2500€ pour remplacer le tien, il est peut-être utile de comparer précisément pour voir s'il y a vraiment une différence valant le tarif.... Tester en aveugle pour ne pas acheter en aveugle....Comme tout est à peu près bon et l'oreille très tolérante ce n'est pas grave sauf pour le portefeuille.....

Subjectivement, quand on sait ce qu'on écoute, attentivement, pour juger un nouvel appareil ou gadget on entend des choses qu'on n'entendait pas lors de l'écoute habituelle de sa chaîne. On se fait avoir très facilement.
Une fois j'ai entendu nettement l'amélioration produite par la "démagnétisation " d'un CD, avec 3 potes. on a malencontreusement mélangé ce cd traité avec son frère non traité et on a été infoutus de le retrouver...

je propose souvent ceci: as-tu entendu le juron de McCartney dans Hey Jude ? Maintenant que tu le sais, tu l'entendras avec pratiquement tous les systèmes. Si en faisant très attention lors d'une écoute tu l'aurais entendu tu en aurais conclus que tu avais gagné en définition...

jean

Je suis d accord avec toi sauf pour le premier point.

En effet, si on te dis fait attention a la seconde 22 tu entendras un ange passé il y a de grandes chances que tu entendes cet ange car tu sais ce que tu dois entendre et il y a donc une grande différence avec un test de cable.

Si on reste sur un le choix d un cable que l on voudrait acheter, il faut deja déterminer qu est ce qui manque/defaut a celui existant, pourquoi il y a ce manque/défaut, pourquoi un nouveau cable fera t’il mieux. Une fois cette énorme étape de passer, arrive l heure d’une sélection et comment faire cette selection sur quels critères, est on suffisamment specialiste pour faire le bon choix, de plus comme on peut lire tout et son contraire sur les câbles cela devient juste un calvaire. Une fois le choix fait comment faire pour essayer, pret sous garantie... de toute manière il faut essayer sur son sytème... et la etant en position de tous les éléments il faut essayer. Au fait est ce que les sont deja un peu stabilisé ou sortie d atelier. Bref les essais commencent et constat rapide répété et constat sur le long terme plusieurs semaines. Bref, faire tout cela avec quelqu’un qui a votre insu va changer ou pas le cable??? Comment tu fais? Si c est pour écouter 5 minutes chaque cable il n y a aucun intérêt, car tu obtiendras un reultat un jour, le lendemain un autre, le surlendemain encore autre chose....
Bref, je pense que peu de personnes savent cerner toutes ces
 contraintes et problèmes et ensuite être capable de juger et de faire le bon choix, c est en cela qu affirmer qu un test est la solution, ce n est pas possible, pour le “commun des audiophile “ d arriver a un résultat fiable qui puisse prouver quelque chose. Une personne dont c est la passion, le metier, qui a une certaine rigueur saura faire le distinguo en pleine honnêteté 

Maintenant acheter un cable a 2500€, il faut le système qui. va avec et tu peux faire un sondage vite fait de ceux qui estiment avoir un système suffisamment fin pour apprécier ce câble sans même préjuger de ses qualités. Et pour ceux qui peuvent s offrir un tel système et les cables qui vont avec on peut aisément penser que leur passion est immense et qu ils sauront juger du bien fondé de leur achat. Il reste donc ceux qui vont se l offrir sans savoir mais au final on parle de quel % d audiophile qui cette secte represente quoi 2% de la population. Donc vouloir etablir des normes, partir en vrille pour cela, ben je ne comprends pas, ca vous fait plaisir j en sais rien, mais je ne comprends pas car celui qui va s offrir un système a des centaines de milliers d euro sans rien n y connaître de tout manière ne viendra pas s inscire sur un forum ni lire de blog disant qu il est un con.

[r11bordo]

Ah, j'aime bien ce genre de sujet audiophile un peu polémique ...
Ce que l'article initial dit grosse maille, c'est que les mesures savantes ne montrent pas de grands écarts entre une carte micro PC Odroid des plus mal taillées pour l'audio connecté à un dac des plus communs pour dire pas de differences perceptibles avec potentiellement d'autres cartes et PC tout aussi mal taillées pour l'audio.
Et effectivement les mesures paraissent proches.
Mais je ne vois pas dans l'article une approche du type "qu'est ce qu'il faudrait mesurer pour visualiser des différences effectivement audibles ?".
Alors ensuite, quand des ignorants apprentis sorciers reproduisent des mesures aux quelles ils ne comprennent rien et les affichent en guise de démonstration audiophile = idiophile, cela donne un joli débat... (Sur le forum d'en face surtout).

[0000]

Il faudrait voir ces écrits sous un autre angle. Ce sont surtout des gens qui font des écoutes et qui veulent expliquer la perception subjective. Ils font ces mesures d'abord pour eux même.

Sur le mot "idiophile", je rappelle que les objectivistes se font souvent traités de "sourds, aveugles, malades, ..." par les ...

[curiosity]

Euh pourquoi objectivistes????

[loandsound]

(11-25-2017, 09:42 PM)curiosity a écrit : Euh pourquoi objectivistes????

Oui, une bonne question...
Quelqu'un est-il capable ici de donner une définition (pas littérale bien sur, plutôt axée audio) de ce que signifient les termes "objectiviste" et "subjectiviste" ?