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(06-22-2016, 01:41 PM)ThierryNK a écrit : Une petite énigme technico amusante en passant, très connue, mais bon, au cas où.
On débarque dans une maison inhabitée depuis plusieurs semaines.
Dans une pièce, 1 ampoule éteinte.
Dans une autre pièce depuis laquelle on n'a aucune visibilité de la pièce où se trouve l'ampoule, 3 interrupteurs dont l'un et un seul permet d'allumer et d'éteindre l'ampoule.
On a le droit d'aller une seule fois dans la pièce de l'ampoule.
Comment faire pour déterminer à coup sur l'interrupteur qui actionne l'ampoule? (l'ampoule n'est pas grillée, il y a bien de l'électricité dans la maison).
Autre condition : que l'ampoule ne soit pas une LED 
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06-22-2016, 09:08 PM
(Modification du message : 06-22-2016, 10:11 PM par volpone75.)
(06-22-2016, 01:05 PM)ThierryNK a écrit : Tout ça n'est qu'un moyen de casser un produit (sur lequel je n'ai aucun avis):
- on fait des mesures globales système
- on n'évalue pas l'influence du dispositif de mesure sur le système
- on tire des conclusions sur l'un des maillons du système
- on publie
C'est affligeant en termes scientifiques.
De la même manière, quand j'ai une ampoule grillée, je déduis que la centrale qui produit l'électricité est en panne.
Amitiés
Moi franchement, la méthode ne me choque pas, au contraire elle me semble tout à fait pertinente ...
C'est pragmatique pour évaluer les apports d'un dispositif dont une des principales promesses affichées est la fameuse "depollution" dont la finalité est d'obtenir un signal moins bruité sur les sorties analogiques du DAC (John Swenson, le père du MR est aussi l'inventeur du Regen), car pour le reste les améliorations sur le signal numérique me semblent tout a fait improbables.
Si l'on en croit le test en question, dans la même chaine système, l'utilisation du MicroRendu en amont du DAC induit plus de bruit mesuré que si on lui substitue un PC "classique".
En relatif cela conduit à se poser des questions salutaires même si bien entendu on doit éviter de généraliser et si on peut logiquement envisager que son PC est particulièrement "silencieux" ou que le DAC utilisé a pour une raison technique adhoc une incompatibilité avec le MR.
Après on peut évidemment aussi discuter: Le testeur, les outils, le protocole, le DAC ... l'âge du capitaine.
Mais comme dit le type: "Voila moi je trouve ça et cela me fait douter ...", au constructeur (ou a d'autres utilisateurs ayant les moyens techniques) de critiquer mes constatations et s'ils prétendent que le MR a des effets positifs mesurables de produire des éléments tangibles. Cela pourrait venir, a suivre ... c'est plutôt sain.
Pour ma part je n'ai aucune propension a "casser" le MicroRendu, au contraire il m'intéresse. Mais j'aimerai bien avoir une comparaison de système globale par substitution de plusieurs modèles de steamers notamment sur ce paramètre de bruit assez "basic". Cela me semblerait au moins aussi éclairant pour hiérarchiser que la littérature pseudo technique ou les CR d'écoutes assez lyriques dont on nous abreuve en général.
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Bonsoir Volpone
Un dispositif de mesures sur un système physique a lui même des interactions avec ce système.
Elles sont où les mesures des effets du dispositif de mesures sur le système mesuré? Et les possibilités de boucle de masse sont légions quand on branche un dispositif de mesure sur un signal analogique.
Ces "mesures" ne mesurent strictement rien tant que la calibration du dispositif n'est pas faite et que ses effets sur le système mesuré ne sont pas identifiees et évaluées.
Alors la pertinence de la démarche, oui. La pertinence du mode opératoire et des mesures elles mêmes, non.
Pour mesurer la sortie d'un drive, on peut, entre autres brancher un oscillo sur sa sortie, avec l'impédance requise, et on regarde les bruits en filtrant à différentes fréquences. Le net est plein de mesures de ce type qui permettent aussi de regarder l'atténuation des fronts d'onde, la qualité de l'horloge, etc.
Amitiés
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Je n'y connais rien, mais si c'est si simple, pourquoi est-ce que ces mesures n'ont pas été faites ?
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(06-22-2016, 10:03 PM)ThierryNK a écrit : Bonsoir Volpone
Un dispositif de mesures sur un système physique a lui même des interactions avec ce système.
Elles sont où les mesures des effets du dispositif de mesures sur le système mesuré? Et les possibilités de boucle de masse sont légions quand on branche un dispositif de mesure sur un signal analogique.
Ces "mesures" ne mesurent strictement rien tant que la calibration du dispositif n'est pas faite et que ses effets sur le système mesuré ne sont pas identifiees et évaluées.
Alors la pertinence de la démarche, oui. La pertinence du mode opératoire et des mesures elles mêmes, non.
Pour mesurer la sortie d'un drive, on peut, entre autres brancher un oscillo sur sa sortie, avec l'impédance requise, et on regarde les bruits en filtrant à différentes fréquences. Le net est plein de mesures de ce type qui permettent aussi de regarder l'atténuation des fronts d'onde, la qualité de l'horloge, etc.
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Sans doute, mais c'est une mesure relative et la critique "scientiste" du mode opératoire (en complexifiant bien les choses) peut aussi être lu comme une facilité défensive pour faire croire que finalement les mesures sont impossibles et que l'on peut continuer a faire prendre des vessies pour des lanternes.
J'aimerai bien avoir l'avis de vrais électroniciens sur ce sujet de mesure du bruit.
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06-22-2016, 11:04 PM
(Modification du message : 06-22-2016, 11:09 PM par ThierryNK.)
(06-22-2016, 10:23 PM)volpone75 a écrit : (06-22-2016, 10:03 PM)ThierryNK a écrit : Bonsoir Volpone
Un dispositif de mesures sur un système physique a lui même des interactions avec ce système.
Elles sont où les mesures des effets du dispositif de mesures sur le système mesuré? Et les possibilités de boucle de masse sont légions quand on branche un dispositif de mesure sur un signal analogique.
Ces "mesures" ne mesurent strictement rien tant que la calibration du dispositif n'est pas faite et que ses effets sur le système mesuré ne sont pas identifiees et évaluées.
Alors la pertinence de la démarche, oui. La pertinence du mode opératoire et des mesures elles mêmes, non.
Pour mesurer la sortie d'un drive, on peut, entre autres brancher un oscillo sur sa sortie, avec l'impédance requise, et on regarde les bruits en filtrant à différentes fréquences. Le net est plein de mesures de ce type qui permettent aussi de regarder l'atténuation des fronts d'onde, la qualité de l'horloge, etc.
Amitiés
Sans doute, mais c'est une mesure relative et la critique "scientiste" du mode opératoire (en complexifiant bien les choses) peut aussi être lu comme une facilité défensive pour faire croire que finalement les mesures sont impossibles et que l'on peut continuer a faire prendre des vessies pour des lanternes.
J'aimerai bien avoir l'avis de vrais électroniciens sur ce sujet de mesure du bruit.
Si tu as une formation scientifique et que tu as simplement fait quelques TP de physique dans le secondaire, ce que j'ai écrit ne devrait pas te paraître le moins du monde complexe
Si tu n'en as aucune, sur quoi t'appuies-tu pour déclarer que ces mesures sont pertinentes?
Pour l'impossibilité de mesures, tu sors ça d'où ? Et les vessies pour des lanternes, tu parles de quoi exactement?
Je t'ai donné l'un des moyens de mesurer un drive.
Si tu veux t'initier, un TP
http://electronique.ac-bordeaux.fr/Fichi...orrige.pdf
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Il a simplement remplacé ampli+enceintes+écoute_subjective par ses machines de mesures.
Il est tout à fait possible que ses mesures soient fausses, exactement comme dans une écoute subjective, la perception puisse être une illusion.
Le constructeur est présent dans le forum et fait la promotion par le forum, pourquoi il ne fournit pas de mesures "correctes" ?
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(06-22-2016, 11:04 PM)ThierryNK a écrit : (06-22-2016, 10:23 PM)volpone75 a écrit : (06-22-2016, 10:03 PM)ThierryNK a écrit : Bonsoir Volpone
Un dispositif de mesures sur un système physique a lui même des interactions avec ce système.
Elles sont où les mesures des effets du dispositif de mesures sur le système mesuré? Et les possibilités de boucle de masse sont légions quand on branche un dispositif de mesure sur un signal analogique.
Ces "mesures" ne mesurent strictement rien tant que la calibration du dispositif n'est pas faite et que ses effets sur le système mesuré ne sont pas identifiees et évaluées.
Alors la pertinence de la démarche, oui. La pertinence du mode opératoire et des mesures elles mêmes, non.
Pour mesurer la sortie d'un drive, on peut, entre autres brancher un oscillo sur sa sortie, avec l'impédance requise, et on regarde les bruits en filtrant à différentes fréquences. Le net est plein de mesures de ce type qui permettent aussi de regarder l'atténuation des fronts d'onde, la qualité de l'horloge, etc.
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Sans doute, mais c'est une mesure relative et la critique "scientiste" du mode opératoire (en complexifiant bien les choses) peut aussi être lu comme une facilité défensive pour faire croire que finalement les mesures sont impossibles et que l'on peut continuer a faire prendre des vessies pour des lanternes.
J'aimerai bien avoir l'avis de vrais électroniciens sur ce sujet de mesure du bruit.
Si tu as une formation scientifique et que tu as simplement fait quelques TP de physique dans le secondaire, ce que j'ai écrit ne devrait pas te paraître le moins du monde complexe
Si tu n'en as aucune, sur quoi t'appuies-tu pour déclarer que ces mesures sont pertinentes?
Les évidences généralistes que tu énonce s'appliquent à toute mesure. Tu t'en sers à contresens s'agissant d'une comparaison plus que d'une mesure absolue, et comme souvent tu essayes d'employer une sorte d'argument d'autorité pour faire passer le truc.
Dans un second temps tu introduis encore de la complexité (mesure des fronts d'onde, qualité de l'horloge). Ce qui est appréciable dans la basique mesure du bruit est qu'elle est representative d'une qualité tangible directement perceptible en bout de chaine.
Ma conviction est que l'on doit pouvoir de façon fiable comparer le bruit en sortie du DAC toutes choses égales par ailleurs.
Est il plus ou moins élevé avec le streamer X ou le streamer Y. Il y a, ou pas, des biais dans le cas exemple des manips sur le MR mais se focaliser dessus est contreproductif à ce stade et ne fais en rien avancer le débat.
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Dans l'état actuel de qui est donné sur ces mesures, je ne vois pas d'autre conclusion qu'une différence de bruit à l'avantage du PC sur le système:
Source/drive/DAC/dispositif de mesures.
Si tu es en mesure de trouver une autre conclusion, merci de m'expliquer.
Pour ce qui est de la "complexité" des fronts d'onde ou de la qualité d'horloge, ce sont des sujets vieux de plus de 30 ans, dont il a été question ici et ailleurs des milliers de fois. Et dans un fil qui s'appelle justement bits are bits....
J'essaie juste de te dire que des mesures de drives, ça ne date pas d'aujourd'hui, et que pour mesurer un système complet, quand on veut être rigoureux, on commence par mesurer les maillons un par un.
Pour les arguments d'autorité, damned, je n'ai pas fourni mon CV  , et quand tu sors ce joker, c'est un argument de séance quand on n'a rien a dire sur le fond technique et qu'on commence à parler de convictions ou qu'on ne fait pas faire la différence comme BZ31 entre un avis personnel et une mesure physique, lui qui pourtant affiche une allergie aux câbles.
Bonne nuit
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06-23-2016, 12:16 AM
(Modification du message : 06-23-2016, 12:19 AM par 0000.)
(06-22-2016, 11:56 PM)ThierryNK a écrit : ... ou qu'on ne fait pas faire la différence comme BZ31 entre un avis personnel et une mesure physique, lui qui pourtant affiche une allergie aux câbles.
Cela dépend du domaine. En Hi-Fi, dans la pratique, les avis personnelles sont utilisés comme des mesures pour le même but (évaluer la qualité audio). La tête est une "machine".
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