Roon

[bbill]

(12-26-2018, 09:19 PM)volpone75 a écrit :

(12-26-2018, 03:54 PM)bbill a écrit : ...
en pratique : pour un usage classique, par exemple ici un simple NAS avec un petit CPU Celeron J3455, celui-ci semble suffire et en effet d'après les mesures sur la charge du CPU :
1.- en lecture 16/44 = moins de 1% de la capacité du CPU Celeron
2.- avec en plus un transcodage 24/96 et de la convolution = 2% de la capacité
3.- transcodage fichier PCM vers DSD64 = 10% de la capacité processeur 
4.- transcodage DSD64 vers PCM = 4% avec décomposition (première étape  DSD vers PCM 352Khz puis les étapes de conversions 352 vers 96kHz et 64 vers 24bits)
5.- transcodage DSD64 vers PCM = 24% avec traitement DSD natif (2,822Mhz vers 96kHz), ce qui est le réglage par défaut du DSP Roon

le problème : les options 1 à 4 fonctionnent sans problème sur un Nas à base de ce Celeron et l'option 5 aussi.. mais il y a parfois une interruption (il semble que le fichier se charge trop lentement car la vitesse de traitement est +- 8 fois plus faible ?) et donc alors  passage direct à la plage suivante.. ce qui est très gênant !

Hello, tu devrais publier une copie d'écran de ton chemin du signal.

Dans ma config avec un I5 et pour un transcodage DSF64 > PCM 88.2/24bits (sans convolution) j'ai une vitesse de traitement d'environ 8X affichée par ROON ce qui donne une grosse marge. A priori tant que ROON affiche une vitesse de traitement > 1X il n'y a pas de raison que le DSP talonne par manque de ressource CPU. Ton problème d'interruption est peut être ailleurs. A vérifier en fonction des affichages. 

si je reprends les cas ci dessus :

2.- PCM avec un transcodage 24/96 = vitesse de 34 x
3.- transcodage fichier PCM vers DSD64  = vitesse de 3 x
4.- transcodage DSD64 vers PCM 24/96 sans traitement DSD natif = vitesse de 8 x >> aucun problème
5.- transcodage DSD64 vers PCM 24/96 avec traitement DSD natif = vitesse de 1 x >> et c'est la que les problèmes surviennent

via l'option 4, la gestion DSD se fait donc sans problème avec un "petit" Celeron Intel

[volpone75]

(12-26-2018, 09:46 PM)bbill a écrit : si je reprends les cas ci dessus :
2.- avec en plus un transcodage 24/96 = vitesse de 34 x
3.- transcodage fichier PCM vers DSD64  = vitesse de 3 x
4.- transcodage DSD64 vers PCM 24/96 sans traitement DSD natif = vitesse de 8 x >> aucun problème
5.- transcodage DSD64 vers PCM 24/96 avec traitement DSD natif = vitesse de 1 x >> et c'est la que les problèmes surviennent

1X est à la limite, tu dois donc probablement talonner. Roon recommande en fait de pas être inférieur à 1.3X pour éviter de jouer avec les limites. La solution pour toi est de rester en option 4, cela n'a aucun intérêt audible de faire de la convolution sur le DSD (option 5). 

Sur le fond, ton CPU est sans doute assez puissant pour ton usage actuel mais quand on a le choix et quitte à s'équiper autant prendre un I3 qui permet d'avoir de la marge en fonction des usages.

[LittleScarabee]

(12-26-2018, 09:59 PM)volpone75 a écrit : 1X est à la limite, tu dois donc talonner, Roon recommande en fait de pas être inférieur a 1.3X pour éviter de jouer avec les limites. 

Par rapport à mes soucis, lorsque je reprendrais mon abonnement Roon en 2019 je contrôlerais ce point.
Merci pour ce rappel, car je n'avais pas regardé de ce côté lorsque j'avais mes soucis en DSD.

[bbill]

(12-26-2018, 09:59 PM)volpone75 a écrit :

(12-26-2018, 09:46 PM)bbill a écrit : si je reprends les cas ci dessus :
2.- avec en plus un transcodage 24/96 = vitesse de 34 x
3.- transcodage fichier PCM vers DSD64  = vitesse de 3 x
4.- transcodage DSD64 vers PCM 24/96 sans traitement DSD natif = vitesse de 8 x >> aucun problème
5.- transcodage DSD64 vers PCM 24/96 avec traitement DSD natif = vitesse de 1 x >> et c'est la que les problèmes surviennent

1X est à la limite, tu dois donc probablement talonner. Roon recommande en fait de pas être inférieur à 1.3X pour éviter de jouer avec les limites. La solution pour toi est de rester en option 4, cela n'a aucun intérêt audible de faire de la convolution sur le DSD (option 5). 

Sur le fond, ton CPU est sans doute assez puissant pour ton usage actuel mais quand on a le choix et quitte à s'équiper autant prendre un I3 qui permet d'avoir de la marge en fonction des usages.

oui, le coefficient passe avec l'option 5 de 1,1 à 1,0 et parfois 0,9 et alors il y a parfois interruption
je me demande pourquoi ces interruptions alors que les CPU (à 24%) et mémoire (à 20%) sont sous-utilisés !?
ce ne serait pas qu'une question de puissance CPU ??

ma méthode pour le transcodage DSD est donc l'option 4 qui avec 8x me laisse des ressources pour de la convolution
quels seraient les avantages "audibles" de l'option 5 par rapport à l'option 4 ? puisque Roon a prévu les deux...

[volpone75]

(12-27-2018, 11:47 AM)bbill a écrit : oui, le coefficient passe avec l'option 5 de 1,1 à 1,0 et parfois 0,9 et alors il y a parfois interruption
je me demande pourquoi ces interruptions alors que les CPU (à 24%) et mémoire (à 20%) sont sous-utilisés !?
ce ne serait pas qu'une question de puissance CPU ?? 

C'est ça, avec des pics à 0,9X tu utilises ponctuellement un des coeurs du CPU à 110%, il ne tient donc pas la charge.

D'après la base de connaissance ROON leur DSP n'utilise qu'un coeur de CPU par zone. La différence avec les stats données par ton NAS (24%) tient sans doute au fait que d'une part ce sont des valeurs "moyennées" et que d'autre part cela prend en compte l'ensemble des coeurs si ton CPU est "multicore". Voir: https://kb.roonlabs.com/DSP_Engine

(12-27-2018, 11:47 AM)bbill a écrit : ma méthode pour le transcodage DSD est donc l'option 4 qui avec 8x me laisse des ressources pour de la convolution
quels seraient les avantages "audibles" de l'option 5 par rapport à l'option 4 ? puisque Roon a prévu les deux...

Faire la convolution sur le PCM n'a aucun désavantage car tu es dans le sens DSD > PCM et de toute façon il y a passage par le PCM puisque c'est le but. Tu peux utiliser l'option 4 sans aucun états d'âme !

ROON propose l'option très couteuse de faire la convolution sur le DSD natif d'origine quand on utilise un DAC DSD pour éviter un transcodage intermédiaire DSD > PCM > DSD. Le chemin du signal serait donc plus "droit" pour les puristes ...

Ceci dit même dans ce cas il y a eu déjà plusieurs discussions ici qui montrent qu'il n'y a pas forcément de conséquences audibles à repasser en PCM. Enfin pour faire de la convolution sur le DSD il faut une puissance de calcul très importante surtout en DSD 256, un I7 lambda ne suffit pas forcément.

[bbill]

(12-27-2018, 02:02 PM)volpone75 a écrit : C'est ça, avec des pics à 0,9X tu utilises ponctuellement un des coeurs du CPU à 110%, il ne tient donc pas la charge.

note que la charge du transcodage pour le CPU et en particulier ici pour le DSD64 vers PCM avec traitement DSD natif (par ex de 2,822 MHz à 44kHz) dépend aussi du choix du type de filtre de conversion... la vitesse (critique) de 1x dont on parlait ci-dessus, c'est avec l'option "linear-phase" alors qu'avec "minimum-phase", la vitesse remonte à 3,2 et, la, il n'y a plus de problèmes de charges du CPU pour un simple Celeron ! reste à déterminer à l'écoute le type de filtre qui convient le mieux !? aurais-tu des infos à ce sujet ?? la pour le moment, pour tous mes transcodages PCM ou DSD, je fonctionne avec "minimum-phase", le CPU est moins sollicité (transcodage PCM avec une vitesse de 95x)
 

[liamsolo]

Bonjour à tous, 
Je me suis un peu égaré par hasard sur cette page en cherchant des information sur Roon notamment. 
Je recherche à optimiser une installation "Hi-Fi".
Aujourd'hui je suis abonné Spotify et toute ma musique locale est sous forme mp3.
J'ai récemment acquis une paire de Kef LSX. Ces dernières intégrent nativement Tidal, qui ne m'attire pas vraiment, et Spotify via Spotify connect, pour dur MP3 seulement. 
Aussi j'opte pour un abonnement à qobuz (gros avantage pour les réductions sur le prix de l'achat d'album), voir à Deezer pour son abonnement en qualité CD. 
Mais pour lire quobuz sur les kef je dois passer par bluetooth, le son est réduit. Je dois mettre le volume de l'application qobuz à fond et ensuite régler le volume des kef qui se retrouve bien en deçà d'une écoute d'un son local ou via Spotify connect.
Même chose en AirPlay. 
J'ai donc voulu tester un streamer compatible qobuz et d'une bonne qualité au vu de certain test. Le node 2i de bluesound. 
L'application blueos est plutôt intéressante et centralise toute les sources. Je dois toujours monter le volume sur le node et sur les LSX mais le son n'est pas atténué, enfin pas autant qu'en bt ou AirPlay. 

Me vient une première question, si j'opte pour Roon, le streamer est il utile ?
Mes Kefs savent tout à fait aller sur le serveur, même si l'application est moins fluide et pratique que celle de bluesound. Dans ce cas j'utiliserais l'application Roon, donc cette comparaison n'aurait plus lieu d'être. 
Les Kefs Lsx sont compatibles Roon si j'en crois la présentation de Kef. 

Bien-sûr je peux tout à fait rester avec mon streamer et Qobuz pour lire la Hi-Fi.
Mais me vient le deuxième problème. 
J'adore les playlists suggérés par Spotify en fonction de mes goûts et écoutes, comme pouvait le faire iTunes, ou plutôt Apple Music. Deezer le ferait peut être. Qobuz n'a aps eu tout l'air de s'en préoccuper. Dans un espèce de délire élitiste peut être, l'application est plutôt efficace mais peu conviviable et ne propose pas ce genre de services. Il y a bien des playlists aux choix, mais non personnalisées, je ne suis pas conquis. 
ROON semble savoir faire ça et plus encore. 

Donc si j'opte pour Roon dois-je garder mon streamer ? Ou simplement acheter un bon nas dédié genre qnap ? Auriez vous des conseils pour l'élaboration d'un tel serveur, ou d'un produits clé en main ? 
Je connais le Nucleus, mais il est un peu hors budget aujourd'hui. 

Aujourd'hui je commande tout avec mon iphone. Mais je peux également utiliser mon Mac. 

Avoir Roon sur un Nas par exemple, nécessite Rock également ? Je ne saisi pas trop Rock. Je ne veux pas aller vers le format DSD, mes enceintes ne sauraient pas lire, alors un petit processeur suffirait j'imagine. Ceci ne peut pas être installé sur un Nas de Freebox j'imagine ? Si j'investis dans un Nas je souhaiterais également pouvoir y placer une partie multimédia avec Plex, par exemple, en plus (mais ce n'est pas une obligation, je ne sais pas ce qu'il est facile de réaliser, pour l'instant je suis surtout sur le sujet "Roon".

Avez-vous des conseils pour le novice qui aimerait s'ouvrir un peu à la musique et qui ne veut pas gâcher le talent de ses LSX avec du MP3 ??

[volpone75]

(12-27-2018, 07:40 PM)bbill a écrit :

(12-27-2018, 02:02 PM)volpone75 a écrit : C'est ça, avec des pics à 0,9X tu utilises ponctuellement un des coeurs du CPU à 110%, il ne tient donc pas la charge.

note que la charge du transcodage pour le CPU et en particulier ici pour le DSD64 vers PCM avec traitement DSD natif (par ex de 2,822 MHz à 44kHz) dépend aussi du choix du type de filtre de conversion... la vitesse (critique) de 1x dont on parlait ci-dessus, c'est avec l'option "linear-phase" alors qu'avec "minimum-phase", la vitesse remonte à 3,2 et, la, il n'y a plus de problèmes de charges du CPU pour un simple Celeron ! reste à déterminer à l'écoute le type de filtre qui convient le mieux !? aurais-tu des infos à ce sujet ?? la pour le moment, pour tous mes transcodages PCM ou DSD, je fonctionne avec "minimum-phase", le CPU est moins sollicité (transcodage PCM avec une vitesse de 95x)
 

Les processus de transcodage PCM > DSD et DSD > PCM sont distincts et il ne faut pas les confondre. Le terme DSD "natif" est souvent trompeur ou au moins ambigu. Je n'ai aucune expérience en transcodage DSD > PCM. Je fais l'inverse (PCM > DSD) car j'ai un DAC DSD.

En transcodage DSD > PCM

• La convolution sur le DSD "natif" n'apporte rien (sauf de la charge).
  
• ROON propose trois options de filtrage 24, 30, 50 KHz pour éviter que le bruit de modulation DSD ne se retrouve dans le PCM: cf https://kb.roonlabs.com/DSD_to_PCM_Settings
  

En transcodage PCM > DSD

On utilise des filtres et modulateurs qui n'ont rien à voir avec les précédents.

On dit souvent que les filtres linéaires sont mieux adaptés à la musique "classique" car ils donnent plus de fluidité dans les transitions, alors que les filtres MP "minimum phase" améliorent la précision sur de la musique "rapide" ... Tes oreilles sont le meilleur arbitre.

En revanche tu as tout à fait raison de souligner que les caractéristiques du filtrage influent sur la charge CPU. C'est vrai avec ROON et encore plus avec HQPlayer dont certains filtres PCM > DSD sont extrêmement gourmands. C'est aussi la raison pour laquelle ROON LABS préconise un CPU serveur pas trop "au taquet" ....

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(12-27-2018, 10:30 PM)liamsolo a écrit : Bonjour à tous, 
Je me suis un peu égaré par hasard sur cette page en cherchant des information sur Roon notamment. 
Je recherche à optimiser une installation "Hi-Fi".
Aujourd'hui je suis abonné Spotify et toute ma musique locale est sous forme mp3.
J'ai récemment acquis une paire de Kef LSX. Ces dernières intégrent nativement Tidal, qui ne m'attire pas vraiment, et Spotify via Spotify connect, pour dur MP3 seulement. 
Aussi j'opte pour un abonnement à qobuz (gros avantage pour les réductions sur le prix de l'achat d'album), voir à Deezer pour son abonnement en qualité CD. 
Mais pour lire quobuz sur les kef je dois passer par bluetooth, le son est réduit. Je dois mettre le volume de l'application qobuz à fond et ensuite régler le volume des kef qui se retrouve bien en deçà d'une écoute d'un son local ou via Spotify connect.
Même chose en AirPlay. 
J'ai donc voulu tester un streamer compatible qobuz et d'une bonne qualité au vu de certain test. Le node 2i de bluesound. 
L'application blueos est plutôt intéressante et centralise toute les sources. Je dois toujours monter le volume sur le node et sur les LSX mais le son n'est pas atténué, enfin pas autant qu'en bt ou AirPlay. 

Me vient une première question, si j'opte pour Roon, le streamer est il utile ?
Mes Kefs savent tout à fait aller sur le serveur, même si l'application est moins fluide et pratique que celle de bluesound. Dans ce cas j'utiliserais l'application Roon, donc cette comparaison n'aurait plus lieu d'être. 
Les Kefs Lsx sont compatibles Roon si j'en crois la présentation de Kef. 

Bien-sûr je peux tout à fait rester avec mon streamer et Qobuz pour lire la Hi-Fi.
Mais me vient le deuxième problème. 
J'adore les playlists suggérés par Spotify en fonction de mes goûts et écoutes, comme pouvait le faire iTunes, ou plutôt Apple Music. Deezer le ferait peut être. Qobuz n'a aps eu tout l'air de s'en préoccuper. Dans un espèce de délire élitiste peut être, l'application est plutôt efficace mais peu conviviable et ne propose pas ce genre de services. Il y a bien des playlists aux choix, mais non personnalisées, je ne suis pas conquis. 
ROON semble savoir faire ça et plus encore. 

Donc si j'opte pour Roon dois-je garder mon streamer ? Ou simplement acheter un bon nas dédié genre qnap ? Auriez vous des conseils pour l'élaboration d'un tel serveur, ou d'un produits clé en main ? 
Je connais le Nucleus, mais il est un peu hors budget aujourd'hui. 

Aujourd'hui je commande tout avec mon iphone. Mais je peux également utiliser mon Mac. 

Avoir Roon sur un Nas par exemple, nécessite Rock également ? Je ne saisi pas trop Rock. Je ne veux pas aller vers le format DSD, mes enceintes ne sauraient pas lire, alors un petit processeur suffirait j'imagine. Ceci ne peut pas être installé sur un Nas de Freebox j'imagine ? Si j'investis dans un Nas je souhaiterais également pouvoir y placer une partie multimédia avec Plex, par exemple, en plus (mais ce n'est pas une obligation, je ne sais pas ce qu'il est facile de réaliser, pour l'instant je suis surtout sur le sujet "Roon".

Avez-vous des conseils pour le novice qui aimerait s'ouvrir un peu à la musique et qui ne veut pas gâcher le talent de ses LSX avec du MP3 ??

Bonsoir, 
Avec ROON pas besoin de streamer ou de lecteur réseau avec tes KEF mais il faut un ordinateur. Un NUC ou un MAC Mini avec ROON CORE qui tourne dessus feront parfaitement l'affaire en terme de qualité audio et d'ergonomie avec des LS50 (je ne sais pas si c'est le cas avec les LSX que tu évoques). Tu pourras soit piloter par cette machine si elle a un écran, et / ou utiliser une tablette ou un téléphone comme télécommande. Un NAS un peu "costaud" en RAM / CPU est aussi possible. En revanche le NUCLEUS est effectivement très (trop) cher et ne t'apportera à mon avis rien d'autant plus qu'il n'est pas de base équipé en WIFI. ROCK est simplement un LINUX minimaliste dédié à ROON mais tu peux aussi bien faire tourner ROON sous Windows ou OSX et avoir de très bons résultats. C'est facile a installer. 

La limite est qu'aujourd'hui ROON ne supporte que TIDAL mais cela a des chances d'évoluer prochainement pour QOBUZ. En revanche pour SPOTIFY ou DEEZER rien de prévu dans ROON mais c'est peut être possible via une appli KEF ... Si tu as un MAC MINI (ou tout autre ordi pas trop poussif) tu peux essayer ROON 15 jours gratuitement avec tes KEF , tu verras bien si cela te convient ...

En tous cas cela parait être de bonnes enceintes discrètes et performantes. Si tu es anglophone il y a un sujet sur le site communautaire de ROON et les participants semblent satisfaits: https://community.roonlabs.com/t/kef-lsx-introduction

[liamsolo]

@volpone75 Merci, pour ce lien instructif. Je vais tester Roon sur mon macbook pro, pour me faire une idée du soft. Ensuite je verrai s'il est plus pertinent de prendre un Nuc, un Mac mini ou un Nas (plus onéreux sans doute).
Surtout j'espère que cela va me décider à garder ou non le Node avant la fin de la période d'essai. Ce dernier outre la compatibilité Qobuz semble proposer une plus grande profondeur musicale, que les Kefs seules. Mais j'avoue ne pas franchement constaté le phénomène, sans pour autant avoir trop insisté sur le phénomene.

[alec_eiffel]

Pour le serveur Roon tu n'es pas obligé de prendre un Nuc d'Intel ou un MacMini, il y a maintenant plein de mini-PC fanless pour 500 euros voire moins. Si tu ne fais pas de traitements DSP tu peux même prendre une machine d'occasion.
Pour Qobuz et des fonctions avancées allant dans le sens de ce que tu souhaites (suggestions personnalisées...) eh bien je te suggère de patienter quelques semaines... 

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Un petit mot de Brian (CTO de RoonLabs) sur le status de développement de Roon.
https://community.roonlabs.com/t/i-wonde...lec_eiffel