essai dac topping d70

[lienadjam]

Ce que j'ai déjà signalé dans le fil "comparatif câbles modulation", est que l'impulsion est inversée selon que l'on sort en RCA ou en XLR....mais je n'ai qu'un pauvre D90, peut-âtre est-ce différent sur le D70
Et en mettant le setting I2S phase sur Standard ou Reverse on inverse l'impulsion sur chaque sortie! Mais pour l'usb pas essayé....

[patatras]

Pas de réglage à ma connaissance pour l'usb.


Pour l'I2S les réglages concernent notamment l'inversion droite / gauche, mais il ne s'agit pas là de la phase.

Tout cela concerne le D 70. C'est peut-être différent dans le D 90.

Pierre

[pda0]

Sinon puisque vous êtes dans les câbles DIY, on peut aussi inverser le branchement des RCA (ou XLR) en croisant le câble. Et ça n'a rien d'exceptionnel d'avoir un appareil qui inverse la phase, c'est même très courant. Le seul moyen de le savoir est de mesurer comme l'a fait tusoli.
Et si on n'a qu'une seule source, le plus simple et rapide est encore d'inverser les câbles HP en branchant le + au - côté enceintes ou côté ampli.

[tusoli5]

(11-11-2020, 10:42 AM)lienadjam a écrit : Ce que j'ai déjà signalé dans le fil "comparatif câbles modulation", est que l'impulsion est inversée selon que l'on sort en RCA ou en XLR....mais je n'ai qu'un pauvre D90, peut-âtre est-ce différent sur le D70
Et en mettant le setting I2S phase sur Standard ou Reverse on inverse l'impulsion sur chaque sortie! Mais pour l'usb pas essayé....

Intéressant, je ne l'utilise qu'en XLR, à voir si cela varie entre RCA et xlr, ce qui permettrait de cibler un défaut dans la distribution des xlr en interne sur le schéma du ci, je testerai sur un autre ampli  entrées RCA quand j'aurai le temps.

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(11-11-2020, 11:11 AM)pda0 a écrit : Sinon puisque vous êtes dans les câbles DIY, on peut aussi inverser le branchement des RCA (ou XLR) en croisant le câble. Et ça n'a rien d'exceptionnel d'avoir un appareil qui inverse la phase, c'est même très courant. Le seul moyen de le savoir est de mesurer comme l'a fait tusoli.
Et si on n'a qu'une seule source, le plus simple et rapide est encore d'inverser les câbles HP en branchant le + au - côté enceintes ou côté ampli.

Oui, c'est une solution pour récupérer un signal dans le bon sens d'impulsion, mais par contre tu ne récupères pas toute la qualité de ton circuit, vu que ton signal passe là où le neutre doit être traité et ton neutre là où le signal est censé prendre sa préamplification puis son amplification pour gagner en puissance, en stabilité et en phase stable.
On peut mesurer une bonne phase électrique dans ce cas mais les ripples d'impulsions, le temps de dispersions sont légèrement affectés par le fait de ne pas prendre le bon circuit dans tes éléments, le signal carré est retrouvé mais en légèrement altéré aussi. Le but étant de rester fidèle à la source, on contredit trop le bon ordre du circuit pour être certain d'écouter le plein potentiel en inversant le bornes hp, pour ce qui est des câbles xlr, ils ne peuvent plus servir qu'à cet équipement du coup et il faudra les remettre dans le bon ordre de branchement pour tout autre équipement ou dès qu'on passe en AES/I2s/S-pdif avec ce dac.

En gros, le son de ce dac une fois rétabli dans le bon sens de l'impulsion est vraiment très bon mais peut encore se rapprocher de ce que gèrent les autres entrées si on le rétabli correctement dès la gestion du dac.

[pda0]

OK, dans ce cas, l'inversion numérique dans le lecteur en amont du DAC, si on ne peut le faire dans le DAC est la bonne option.

[moonfly]

(11-11-2020, 11:47 AM)pda0 a écrit : OK, dans ce cas, l'inversion numérique dans le lecteur en amont du DAC, si on ne peut le faire dans le DAC est la bonne option.

Bonjour,
tu veux inverser où et comment alors ?

[pda0]

Dans le logiciel lecteur (Roon, Audirvana, JRiver,...) tu peux inverser la polarité. Je ne sais pas avec Foobar car je n'ai pas essayé. Ou bien sur le DAC, certains ont l'option dans les menus. Je ne sais pas pour le D70.

[patatras]

Pour ma part j'ai inversé sur mon préampli, donc après le dac, et le résultat est là.

Je sors en rca.

Pierre

[Nard]

Citation : Oui, c'est une solution pour récupérer un signal dans le bon sens d'impulsion, mais par contre tu ne récupères pas toute la qualité de ton circuit, vu que ton signal passe là où le neutre doit être traité et ton neutre là où le signal est censé prendre sa préamplification puis son amplification pour gagner en puissance, en stabilité et en phase stable.

Cette explication m'interroge, je ne dis pas qu'elle soit fausse mais je suis perplexe.

En effet, le signal passe d'un dispositif à l'autre via des condensateurs qui entraînent une isolation galvanique. De ce fait, le signal analogique est un courant alternatif dont la phase peut être ou non inversée ce qui in fine se traduira dans les haut-parleurs par un son en phase où en opposition.

On peut admettre l'importance de ce dernier point car l'opposition de phase est bien une altération du signal d'origine.

Par contre, l'influence de cette inversion sur la qualité du traitement électronique ne me convainc pas

[tusoli5]

Je ne produis pas le même passage dans mes schémas pour gérer la masse et le signal sur une carte DC d'un ampli dont l'AC ne concerne que l'alimentation électrique avant transfo.
Donc on peut supposer que l'inversion de signal fait passer par la même carte DC mais pas exactement par le même rôle des composants.

Au final on se retrouve avec un courant de signal d'impulsion (+) et de masse en sortie d'ampli. Amener le signal depuis la masse d'un ampli qui renvoie aussi au boitier n'est pas forcément ce qu'il y a de plus élégant en électro acoustique, c'est tout ce que j'en dis.

Après je ne cherche à convaincre personne, je ferai des tests de relevés et je verrai si cela change quoi que ce soit.

Je sais que si j'inverse les bornes hp sur un circuit en phase respectée j'ai le relevé exact à l'inverse en signal d'impulsion et cette inversion en sortie n'est qu'une erreur de branchement final.
Par contre si j'inverse avant l'entrée d'ampli en rca, j'ai pas mal de petites variations et de défauts qui ne correspondent plus exactement au rendu attendu de mon schéma. Pareil si j'inverse ligne et neutre en xlr. Cela peut aussi contrarier pas mal les appareils entre eux, créer des buzz, occasionner du cliping sur certains aop, amplificateurs et autres puces.

Je ne dis pas que c'est fondamentalement différent, cela reste le même circuit, mais il présentera des défauts inattendus dans sa conception.

Si j'augmente ce défaut par plusieurs composants (préamplis, dsp, etc... je multiplie le risque de boucles de masses, plocs, clippings, surchauffes entres les équipements qui seront hors phase et ceux en phase ou du moins qui essaieront de l'être).

Sinon il ne servirait à rien de dénommer un circuit en fonctionnement hors phase et d'essayer de tout faire pour ne pas produire d'équipement qui présente ce type de défaut. Il n'y a pas dans ce phénomène que l'altération du fonctionnement du hp final. Brancher un hp hors phase, aucun problème, rentrer dans une série d'équipement hors phase, pas vraiment pareil en théorie pour moi.

Tout l'effort de la sonorisation quelle qu'elle soit tend à respecter la restitution du signal reçu depuis la source jusqu'à la surface d'émission et même la pièce. Si déroger à cette rigueur permettra toujours d'entendre un son, essayer de s'y tenir est le moindre effort que les constructeurs doivent à leurs clients quand ils sortent un produit si profondément chinois puisse-t-il être...