(03-18-2018, 07:21 PM)MoebiuS a écrit : Pour revenir sur l'USB, ce n'est malheureusement pas la sortie idéale pour un Raspberry, car l'USB est partagé avec l'Ethernet (en fait, l'Ethernet RJ45 d'un Raspberry est un "ethernet over usb") donc pas idéal pour du streaming audio.
Oui je sais, mais l'entrée USB du DAC joue beaucoup... et puis le Allo USBBridge résout ce genre de problème.
Pas impossible que je repasse en USB :/
(03-26-2018, 05:12 PM)davidhifi a écrit :
(03-26-2018, 02:25 PM)MoebiuS a écrit : Bon de mon côté j'ai réçu le Mano Ultra de remplacement ce midi... il a les mêmes symptômes, sauf que je ne saute au plafond qu'un morceau sur dix au lieu de 1 sur 4 (je n'ai testé qu'un album en PCM 192).
En gros j'ai pris une journée pour rien, 5 minutes de tests ont suffi. Je pense que je vais renvoyer le tout, Streamer + DAC, j'ai assez donné et je jette l'éponge. Je sens que je vais me re-pencher sur une solution Allo + Audio GD.
Avec la Digione j'ai aussi de tant à autre le même soucis de lecture avec saturation ou autre, si je passe d'un morceau à l'autre sans mettre en pause. En mettant en pause avant de passer au suivant, plus de soucis !!!
Ah ! Donc je me demandais si c'était une faiblesse de l'entrée i2S de mon Holo.
Visiblement c'est l'I2S qui décroche plus que le reste. Magna m'avait dit en premier lieu que mon streamer de remplacement avait été testé en long et en large (à mon avis ils ont du zappé tout ce qui est 192 et DSD, car pour le reste il fonctionne impec). Ils sont un peu bizarres quand même, commerçants mais bizarres. Jos me dit qu'il voit sur la vidéo que j'utilise VOlumio "more sensitive to sample /format changes compared to piCore player for one of the other reason. I expect Volumio to be more resource intensive giving the I2S a delay sometimes causing the timing issue we are facing. Its a bit of a nightmare to be honest" ... c'est la carte d'origine qui est dedans, je n'ai pas ouvert le boitier
Ils m'ont avoué après que Audio GD a fait des modif sur son port i2S et qu'ils doivent encore faire des modifications sur le Mano pour que ça fonctionne correctement. Gulp... Tadaaa... L'i2S est vieux comme le monde mais finalement c'est le moins standardisé et stable à ce que je comprends.
Les solutions préconisées : utiliser le SPDIF... (bon si c'est pour faire du SPDIF, pas besoin d'un Mano à priori) ou passer sur USB avec un SotM 200 Ultra (mais avec l'alimentation de base sans upgrade, on a déjà pas mal gonflé la note)...
Il y a plusieurs choses que je n'ai pas saisi. Quand on est en i2S, c'est l'horloge du streamer qui est maitre, non ?
Et dans le cas de l'USB, ce n'est pas le DAC ? Je me demande pourquoi upgrader des horloges de tous les côtés s'il n'y a que celles d'un côté qui prennent le pas !
(03-27-2018, 08:39 AM)MoebiuS a écrit : Il y a plusieurs choses que je n'ai pas saisi. Quand on est en i2S, c'est l'horloge du streamer qui est maitre, non ?
Et dans le cas de l'USB, ce n'est pas le DAC ? Je me demande pourquoi upgrader des horloges de tous les côtés s'il n'y a que celles d'un côté qui prennent le pas !
Pas sur que ce soit toujours le streamer qui soit le maitre pour l'horloge en I2S. Ca depend du DAC considéré.
Sur un FDA QLS QA100 par exemple pour l'entrée I2S (sous format rj45) c'est le QA100 qui est le maitre et pas moyen d'y changer quoi que ce soit. Donc il doit y avoir des Dac où c'est parametrable???
Pas sur d'avoir compris la nécessité de changer toute les horloge mais le principe me semble etre que si tu rentres avec un signal mal calé dans un dac avec une super horloge, il ne va pas forcement arriver à recaler ton signal au maximum des capacité du dac.
Donc plus tu rentres avec un signal propose plus le dac peut le maintenir à sa qualité max et faire son travail de dac correctement.
C'est de la compréhension au doigt mouillé mais il me semble que la tendance est celle là.
Pour le QLS, c'es tpeut-être propre au fait que ce soit un FDA. Comme la conversion se fait "en même temps" que l'amplification, le QLS doit prendre le pas sur le reste.
Dans les autres situations, j'avoue que je n'en ai aucune idée
Je me pose la question car effectivement si on a un streamer avec toutes les options d'horloges comme il faut, une fois branché sur le QLS par exemple, une grosse partie de l'effort est fait plus ou moins en vain...
Le DSD, quelle galère !
Enfin quand ça marche on est content
C'est le cas chez moi mais je viens de me rendre compte que je dois rester sur Windows ou Mac sinon mon DAC ne le prend pas.
Si ton I2S bat de l'aile, retour en USB.
Le temps où l'on disait "USB caca" est maintenant révolu.
Pascal
PS : tu n'as pas encore abordé les questions de convolution ?
En DSD, c'est que du bonheur
03-27-2018, 11:13 AM (Modification du message : 03-27-2018, 11:15 AM par Roberto.)
(03-27-2018, 10:20 AM)Pascal64 a écrit : Salut
Le DSD, quelle galère !
Enfin quand ça marche on est content
C'est le cas chez moi mais je viens de me rendre compte que je dois rester sur Windows ou Mac sinon mon DAC ne le prend pas.
Si ton I2S bat de l'aile, retour en USB.
Le temps où l'on disait "USB caca" est maintenant révolu.
Pascal
PS : tu n'as pas encore abordé les questions de convolution ?
En DSD, c'est que du bonheur
Oui ça c'est vrai mais dans la mesure où l'entrée USB du DAC est vraiment qualitative. Et rares sont les DACs avec une entrée USB de très bonne qualité.
Par exemple concernant le Holo Spring de Moebius il me semble avoir lu sur des forums étrangers que de nombreux utilisateurs s'étaient tournés vers la Singxer SU-1 justement parce que l'implémentation de l'USB n'était pas au top.
N'étant pas possesseur de ce DAC je ne me suis pas tapé les centaines de pages sur les différents forums comme CA et Head-Fi mais juste avec une petite recherche google j'ai trouvé cet avis:
"Frankly, we wouldn't need all of this "stuff" in front of the Holo if their USB implementation were better. Before buying my Holo, I evaluated a Benchmark DAC for a few weeks using "straight USB" no decrappifiers, no gizmos, etc. It sounded amazing. The Holo sounded good, but not great. I had to bypass the Holo's USB input in favor of the I2S via the Singxer SU-1 before the Holo finally started to shine."
Alors je crains que si Moeubius souhaite garder son DAC Holo et exploiter ses capacités en DSD il lui faille passer par l'i2s. Soit à travers une source tout en un comme le Mano (mais apparemment ça n'a pas l'air de bien fonctionner) soit par une interface comme la Singxer SU-1 ou la Matrix X spdif-2 dans les quelles on entre en USB.
mini PC Roon > EtherRegen > Teac UD-701n > (LHY OCK-2) > Audiophile Technologie Théorème et Amplitude 4 > Enceintes bricolées plus quelques bon câble
(03-27-2018, 08:39 AM)MoebiuS a écrit : Il y a plusieurs choses que je n'ai pas saisi. Quand on est en i2S, c'est l'horloge du streamer qui est maitre, non ?
Et dans le cas de l'USB, ce n'est pas le DAC ? Je me demande pourquoi upgrader des horloges de tous les côtés s'il n'y a que celles d'un côté qui prennent le pas !
Pas sur que ce soit toujours le streamer qui soit le maitre pour l'horloge en I2S. Ca depend du DAC considéré.
Sur un FDA QLS QA100 par exemple pour l'entrée I2S (sous format rj45) c'est le QA100 qui est le maitre et pas moyen d'y changer quoi que ce soit. Donc il doit y avoir des Dac où c'est parametrable???
Pas sur d'avoir compris la nécessité de changer toute les horloge mais le principe me semble etre que si tu rentres avec un signal mal calé dans un dac avec une super horloge, il ne va pas forcement arriver à recaler ton signal au maximum des capacité du dac.
Donc plus tu rentres avec un signal propose plus le dac peut le maintenir à sa qualité max et faire son travail de dac correctement.
C'est de la compréhension au doigt mouillé mais il me semble que la tendance est celle là.
Jos de Magna Hifi m'avait expliqué, lors de mes réflexions pour l'achat de mon DAC, qu'il existait 2 types de fonctionnements quant au clocking du signal entrant dans les DAC: d'une part les DAC asynchrones, qui reclockent tout sans distinction (Audio GD NFB 7.77 par exemple), et d'autre part les DAC synchrones qui utilisent l'horloge de la source comme "horloge maître". C'est le cas des Audio GD R2R et je crois du Holo.
(03-27-2018, 08:39 AM)MoebiuS a écrit : Il y a plusieurs choses que je n'ai pas saisi. Quand on est en i2S, c'est l'horloge du streamer qui est maitre, non ?
Et dans le cas de l'USB, ce n'est pas le DAC ? Je me demande pourquoi upgrader des horloges de tous les côtés s'il n'y a que celles d'un côté qui prennent le pas !
Pas sur que ce soit toujours le streamer qui soit le maitre pour l'horloge en I2S. Ca depend du DAC considéré.
Sur un FDA QLS QA100 par exemple pour l'entrée I2S (sous format rj45) c'est le QA100 qui est le maitre et pas moyen d'y changer quoi que ce soit. Donc il doit y avoir des Dac où c'est parametrable???
Pas sur d'avoir compris la nécessité de changer toute les horloge mais le principe me semble etre que si tu rentres avec un signal mal calé dans un dac avec une super horloge, il ne va pas forcement arriver à recaler ton signal au maximum des capacité du dac.
Donc plus tu rentres avec un signal propose plus le dac peut le maintenir à sa qualité max et faire son travail de dac correctement.
C'est de la compréhension au doigt mouillé mais il me semble que la tendance est celle là.
Jos de Magna Hifi m'avait expliqué, lors de mes réflexions pour l'achat de mon DAC, qu'il existait 2 types de fonctionnements quant au clocking du signal entrant dans les DAC: d'une part les DAC asynchrones, qui reclockent tout sans distinction (Audio GD NFB 7.77 par exemple), et d'autre part les DAC synchrones qui utilisent l'horloge de la source comme "horloge maître". C'est le cas des Audio GD R2R et je crois du Holo.
Dans ce cas là, si l'Holo laisse l'horloge à la charge du streamer, le Sotm 200 Ultra pourrait être une bonne option (et ça serait se compliquer inutilement la vie d'utiliser le Singxer).
Le Sotm a une alimentation beaucoup plus basique que le Mano, mais à la limite je peux lui coller au train une zerozone plutôt que de remettre encore une couche de 600 eur dans l'alimentation officielle Sotm500
03-27-2018, 08:53 PM (Modification du message : 03-27-2018, 09:11 PM par Roberto.)
Si l'entrée USB du DAC n'est pas bonne, comme il semblerait, tu peux mettre tout ce que tu veux mais ça sonnera toujours mieux avec une interface.
Ça semble un concept facile à comprendre et pourtant il y a toujours plein de gens qui continuent à considérer l'empilement de boites comme un passetemps ou un hobby...
Non ce n'est pas pour le plaisir de faire compliqué quand on peut faire simple mais si l'entrée USB est mauvaise même le lecteur réseau de la NASA qui rentrerait en USB ne donnera pas le plein potentiel du DAC.
Mais bien entendu tout le monde est libre de sous exploiter son DAC.
Si il y a des centaines de pages sur ce DAC Holo (que je ne connais pas du tout) et que la plus part des utilisateurs (parmi les quels il me semble Alex Crespi de Uptone Audio) sont passés à la Singxer pour utiliser l'entrée i2s et le DSD à mon sens il doit y avoir une raison. Maintenant je n'ai pas tout lu sur ce DAC.
Bonne soirée...
Dans ce test c’est bien dit que le dac marche mieux avec la Singxer...
03-27-2018, 09:59 PM (Modification du message : 03-28-2018, 08:13 PM par MoebiuS.)
(03-27-2018, 08:53 PM)Roberto a écrit : Si l'entrée USB du DAC n'est pas bonne, comme il semblerait, tu peux mettre tout ce que tu veux mais ça sonnera toujours mieux avec une interface.
Ça semble un concept facile à comprendre et pourtant il y a toujours plein de gens qui continuent à considérer l'empilement de boites comme un passetemps ou un hobby...
Non ce n'est pas pour le plaisir de faire compliqué quand on peut faire simple mais si l'entrée USB est mauvaise même le lecteur réseau de la NASA qui rentrerait en USB ne donnera pas le plein potentiel du DAC.
Mais bien entendu tout le monde est libre de sous exploiter son DAC.
Si il y a des centaines de pages sur ce DAC Holo (que je ne connais pas du tout) et que la plus part des utilisateurs (parmi les quels il me semble Alex Crespi de Uptone Audio) sont passés à la Singxer pour utiliser l'entrée i2s et le DSD à mon sens il doit y avoir une raison. Maintenant je n'ai pas tout lu sur ce DAC.
Bonne soirée...
Dans ce test c’est bien dit que le dac marche mieux avec la Singxer...
La Singxer a l'air de faire l'unanimité, mais vu que j'ai de gros problèmes de synchro entre le Mano et le Holo en i2S, rien ne me garantit que la Singxer ne donne pas les mêmes résultats (il y a des chances que mon Holo soit trop sensible sur cette entrée et comme les specs de l'i2S n'ont pas l'air très stables d'une marque et d'un modèle à l'autre). D'ailleurs, j'avais fait une recherche sur "Holo Spring" sur le forum Roon, il y a plusieurs sujets concernant les craquements aux changements de tracks (problème que j'ai en plus du bruit blanc), que ce soit avec ou sans la Singxer... mais le point commun est toujours qu'ils n'utilisent pas l'USB !
La solution de facilité serait de tout renvoyer et de revenir dans deux ans sur les nouvelles générations de produits.
Sincèrement, le test d'audiostream tient sur un timbre poste... Je l'avais déjà lu à l'époque (contrairement aux threads de head-fi et de CA qui sont 20 fois trop longs à digérer). C'est bien beau de la part du testeur de dire en une phrase le Holo est mieux avec le SU1, et le totaldac est moins bien avec. Oui mais comment ? Quelles liaisons ? On sait juste qu'il a relié le Total Dac en AES ! Ça ne veut rien dire !
D'ailleurs une des personnes dans les commentaires dit avoir préféré l'Holo sans le Singxer... (la review de Ted Brady était plus complète et arrivait à la conclusion de l'ajout bénéfique du Singxer). Dans tous ces tests, il ne faut pas oublier une chose : le Singxer ne sort pas d'un chapeau, c'est juste qu'il a été systématiquement prêté en même temps que le Dac par Kitsune Audio.
Si la Singxer reclocke tout de manière formidable, autant mettre un bête Raspberry basic en USB dessus non ? Je me pose sincèrement la question ! Hormis le problème du 192khz et du DSD, j'ai testé un Rpi3 en USB sur le Holo contre le Mano en i2S. Et bien la différence n'était pas du tout flagrante. Idem le Rpi3 en USB sur le Holo contre l'Oppo en coaxial sur le même DAC.
Au moins je sais que l'USB prend le DSD128 et le DSD256 (on ne sait pas ce qu'on aura comme fichiers sources dans 3 ou 4 ans ou comme fréquence avec l'upsampling, vraisemblablement du DSD512) passent correctement sur l'Holo (avec un simple Rpi3...) alors qu'en i2S, le DSD64 risque une fois sur 4 de faire voler mes tweeters à travers la pièce.
L'empilement de boîtiers pour moi c'est une question de bon sens. Plus on ajoute de choses dans la chaîne, plus on a de chance d'avoir un bottleneck, de se chopper une mauvaise masse ou autre. On multiplie les boitiers fois deux avec les alimentations. C'est juste une manière de se rassurer, mais c'est surtout une fuite en avant.
Je caricature, mais on commence avec ça et on finit avec des Esprit Manta, des stickers en caoutchouc collés sur les capots "pour les vibrations" et des surélevateurs de câbles HP.
Le Mano a l'intérêt, en un seul boitier, de sortir directement en i2S, avec des horloges correctes et une bonne alimentation. Le candidat idéal en-dessous de 1000 eur, mais chez moi, malheureusement, il ne fonctionne pas.
Sotm 200 Ultra = 1500 eur, alim Sotm 500 = 500 eur, Singxer version upgradée = 600 eur, SOtM - tX-USBultra = 1200 eur, ça commence à gentiment déraper non ? SOtM - sCLK-OCX10 là c'est hors concours niveau budget.
plus quelques bon câble
![[Image: PLAN-RSX.jpg]](https://i.ibb.co/VgTsPBW/PLAN-RSX.jpg)
