Magna Hifi Master-Streamer (I2S HDMI Output)

[renan]

Le moyen le plus sur de rentrer du dsd natif dans le DAC c'est en usb.

Pour les autres interfaces c'est soit impossible soit tres dépendant de l'association streamer/DAC. Avec l'I2S cela m'a l'air de ne pas etre si simple que ça. Si le mano peut envoyer du dsd par son i2S, il faut aussi que le DAC soit capable de rentrer du DSD par son entrée I2S.

Sinon des trucs comme devialet AIR ou Roon/AIR permettent de faire rentrer du dsd natif dans un devialet par du reseau (wifi ou ethernet).

[Pascal64]

What is DoP (DSD over PCM)?

The original idea for DoP was invented by dCS in 2011. It involves taking groups of 16 adjacent 1-bit  samples from a DSD stream and packing them into the lower 16 bits of a 24/176.4 data stream. Data from the other channel of the stereo pair is packed the same way. A specific marker code in the top 8 bits identifies the data stream as DoP, rather than PCM. The resulting DoP stream can be transmitted through existing 24/192-capable USB, AES, Dual AES or SPDIF interfaces to a DoP-compatible DAC, which reassembles the original stereo DSD data stream COMPLETELY UNCHANGED.

D'après ce que je comprend, DSD ou DOP, au final, c'est pareil. C'est le DAC qui décode / ou pas

[Ezel78]

(02-28-2018, 03:22 PM)Pascal64 a écrit : What is DoP (DSD over PCM)?

The original idea for DoP was invented by dCS in 2011. It involves taking groups of 16 adjacent 1-bit  samples from a DSD stream and packing them into the lower 16 bits of a 24/176.4 data stream. Data from the other channel of the stereo pair is packed the same way. A specific marker code in the top 8 bits identifies the data stream as DoP, rather than PCM. The resulting DoP stream can be transmitted through existing 24/192-capable USB, AES, Dual AES or SPDIF interfaces to a DoP-compatible DAC, which reassembles the original stereo DSD data stream COMPLETELY UNCHANGED.

D'après ce que je comprend, DSD ou DOP, au final, c'est pareil. C'est le DAC qui décode / ou pas

Je ne sais personnellement pas répondre mais c'est nécessairement pas pareil puisque mon DAC accepte le DOP et pas le DSD natif.

https://www.computeraudiophile.com/forum...omparison/

edit: il me semble que je sache finalement répondre...
le DSD, c'est pas du PCM et le DOP c'est du DSD recapsulé en PCM, donc pas pareil du tout pour le DAC.

Edit2: si ta remarque Pascal c'est uniquement de dire qu'il y a le même nombre d"informations dans le DSD natif et le DOP, oui, c'est pareil. Un peu comme le WAV et le FLAC. Par contre, je n'ai pas été impressionné, tout comme Paul, par des fichiers DSD en DOP, donc il doit y avoir une différence si je me réfère à tes impressions de supériorité écrasante surlecutante du DSD par rapport à un bon 16bit ou 24bits PCM   . Tu as un dac qui décode le DSD en natif donc je suppose qu'il y a quand même une différence mais cette différence doit juste provenir du dac et de comment il se débrouille pour décoder le DSD et/ou le PCM (comme le dit(sait) ThierryNK).

[Pascal64]

Si je comprend bien, le dop est un format qui sert à véhiculer le DSD.
D'après l'article de DCS (inventeur du DOP) cité plus haut, DOP est du DSD encapsulé en PCM mais interprété pas le DAC comme du DSD qu'il sait reconstituer.


Mon DAC lit le DSD ou le DoP ou les deux ? J'ai bien l'impression que c'est pareil non ?
Ezel, ton DAC n'est que DoP ?

[renan]

LE DOP induit une étape de desencapsulation dans le dac comparé au dsd natif. Donc certainement pas pareil.

[volpone75]

(02-28-2018, 03:26 PM)Ezel78 a écrit : Je ne sais personnellement pas répondre mais c'est nécessairement pas pareil puisque mon DAC accepte le DOP et pas le DSD natif.

https://www.computeraudiophile.com/forum...omparison/

edit: il me semble que je sache finalement répondre...
le DSD, c'est pas du PCM et le DOP c'est du DSD recapsulé en PCM, donc pas pareil du tout pour le DAC.

Edit2: si ta remarque Pascal c'est uniquement de dire qu'il y a le même nombre d"informations dans le DSD natif et le DOP, oui, c'est pareil. Un peu comme le WAV et le FLAC. Par contre, je n'ai pas été impressionné, tout comme Paul, par des fichiers DSD en DOP, donc il doit y avoir une différence si je me réfère à tes impressions de supériorité écrasante surlecutante du DSD par rapport à un bon 16bit ou 24bits PCM   . Tu as un dac qui décode le DSD en natif donc je suppose qu'il y a quand même une différence mais cette différence doit juste provenir du dac et de comment il se débrouille pour décoder le DSD et/ou le PCM (comme le dit(sait) ThierryNK).

Le DoP est simplement une manière de transporter du DSD mais ne change absolument rien en terme de qualité sonore, le flux DSD reste inchangé il est simplement "encapsulé" dans du PCM (en revanche cela limite souvent au DSD128) aucun DAC actuel ne fait du DSD512 en DoP.

En revanche au niveau de la conversion il y a plusieurs méthodes pour gérer la conversion de ce flux DSD (ou DoP) en analogique dans le DAC :
- DAC multibit compatible DSD (beaucoup de puces récentes AKM ou ESS le font)
- DAC 1 bit (pur DSD)
La conversion pur DSD 1 bit, sans repasser par le PCM, est souvent considéré comme plus simple et qualitative.

Certains DAC ont un chemin du signal complètement distinct pour le PCM et pour le DSD et sont équipés à la fois de puces "Multibit" et de puces 1 bit.

Voir: 
- http://forum-hifi.fr/thread-7142-post-14...#pid143125
- https://samplerateconverter.com/educatio...igma-delta

[Ezel78]

(02-28-2018, 04:13 PM)Pascal64 a écrit : Si je comprend bien, le dop est un format qui sert à véhiculer le DSD.
D'après l'article de DCS (inventeur du DOP) cité plus haut, DOP est du DSD encapsulé en PCM mais interprété pas le DAC comme du DSD qu'il sait reconstituer.


Mon DAC lit le DSD ou le DoP ou les deux ? J'ai bien l'impression que c'est pareil non ?
Ezel, ton DAC n'est que DoP ?

Le tien fait tout je pense.
Le mien n'est que DOP oui. La plupart des dacs d'ailleurs. Chez AudioGD il n'y a que les nouveaux R2R qui accepte le DSD natif.

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(02-28-2018, 04:23 PM)volpone75 a écrit :

(02-28-2018, 03:26 PM)Ezel78 a écrit : Je ne sais personnellement pas répondre mais c'est nécessairement pas pareil puisque mon DAC accepte le DOP et pas le DSD natif.

https://www.computeraudiophile.com/forum...omparison/

edit: il me semble que je sache finalement répondre...
le DSD, c'est pas du PCM et le DOP c'est du DSD recapsulé en PCM, donc pas pareil du tout pour le DAC.

Edit2: si ta remarque Pascal c'est uniquement de dire qu'il y a le même nombre d"informations dans le DSD natif et le DOP, oui, c'est pareil. Un peu comme le WAV et le FLAC. Par contre, je n'ai pas été impressionné, tout comme Paul, par des fichiers DSD en DOP, donc il doit y avoir une différence si je me réfère à tes impressions de supériorité écrasante surlecutante du DSD par rapport à un bon 16bit ou 24bits PCM   . Tu as un dac qui décode le DSD en natif donc je suppose qu'il y a quand même une différence mais cette différence doit juste provenir du dac et de comment il se débrouille pour décoder le DSD et/ou le PCM (comme le dit(sait) ThierryNK).

Le DoP est simplement une manière de transporter du DSD mais ne change absolument rien en terme de qualité sonore, le flux DSD reste inchangé il est simplement "encapsulé" dans du PCM (en revanche cela limite souvent au DSD128) aucun DAC actuel ne fait du DSD512 en DoP.

En revanche au niveau de la conversion il y a plusieurs méthodes pour gérer la conversion de ce flux DSD (ou DoP) en analogique dans le DAC :
- DAC multibit compatible DSD (beaucoup de puces récentes AKM ou ESS le font)
- DAC 1 bit (pur DSD)
La conversion pur DSD 1 bit, sans repasser par le PCM, est souvent considéré comme plus simple et qualitative.

Voir: 
- http://forum-hifi.fr/thread-7142-post-14...#pid143125
- https://samplerateconverter.com/educatio...igma-delta

Donc si l'on prend l'exemple du dac HEGEL HD30. Ils indiquent lecture DSD en natif, mais quand on regarde ses specs, il n'est pas équipé d'une puce pure DSD 1 bit....
alors finalement, il lit le DSD natif mais équipé d'une puce multibit compatible DSD. On peut encore appeler cela du DSD natif ??? c'est pas clair...

Et le mien..il n'accepte pas le DSD natif mais que le DOP.... Alors quel différence avec le Hegel HD30 ? un truc m'échappe. La puce du mien c'est ca:
PCM1704U-K true multibit dac chip
Quelle différence avec le HEGEL HD30 alors ?

[volpone75]

(02-28-2018, 04:27 PM)Ezel78 a écrit : ...
Donc si l'on prend l'exemple du dac HEGEL HD30. Ils indiquent lecture DSD en natif, mais quand on regarde ses specs, il n'est pas équipé d'une puce pure DSD 1 bit....
alors finalement, il lit le DSD natif mais équipé d'une puce multibit compatible DSD. On peut encore appeler cela du DSD natif ??? c'est pas clair...

Et le mien..il n'accepte pas le DSD natif mais que le DOP.... Alors quel différence avec le Hegel HD30 ? un truc m'échappe. La puce du mien c'est ca:
PCM1704U-K true multibit dac chip
Quelle différence avec le HEGEL HD30 alors ?

Les traitements effectués par les puces multibits pour faire du DSD sont peu clairs pour moi. Repassage en PCM ou pas ?
En revanche le DoP ou le natif en transport ne changent rien. Dans le DAC on a bien dans les deux cas un flux DSD qui arrive, comment il est converti ensuite est la ou il y a des différences.

[laurent martiarena]

en dehors de ton T+A dac 8 peux tu nous citer d'autres marques qui proposent des DAC utilisant des puces fonctionnant en 1 bit ?

car il faut bien admettre que la grande majorité des DAC actuels utilisent des puces multibits, y compris dans le très haut de gamme.

je sais qu'à une époque, au début du SACD certains lecteurs sony utilisaient ce type de puces en 1 bit ainsi je crois que technics et peut-être pioneer.

[Ezel78]

Bon bah Paul, oublie ce que j'ai dit sur le DOP ou le DSD sur nos dacs, je ne comprends pas bien les différences entre nos DAC et un Hegel HD30 par exemple.

Pour moi, de l'exemple que j'ai pris entre nos dac et l'Hegel HD30, je ne vois aucune différence: ils convertissent tous en PCM. 
Dans le cas de Hegel, c'est surement juste une "astuce" commerciale car il est pas plus DSD natif que les notres.

Un vrai DAC qui lit le DSD en natif doit être équipé d'une puce 1 bit, donc y'en a pas beaucoup.